En ce qui concerne la remuneration avec un visa cultural activities, je pense qu'il est possible de demande une autorisation au centre d'immigration sur place au Japon avec bien sur, appui de l'entreprise.
Pour repondre a SpK. Generalement un stagiaire coute cher pour ce qu'il produit. Etre remunere est une faveur que te fait l'entreprise. L'entreprise te forme gratos sans meme savoir si il va y avoir un retour.
La campagne ca vous gagne!
http://goo.gl/dZ5uWR
Spk est en train de troller, tous les sujet de stagiaires finissent souvent de cette façon.
On te demande pas de critiquer, toutes personnes à le droit de travailler gratuitement si c'est son souhait. Surtout que j'adhère à la réponse de Zev.
Si t'es pas content, ben tu le fais pas.
tout a fait d'accord, c'est pour ca que j'ai toujours refuser les stages non remunere et par echeant toujorus etait remunere.Envoyé par icebreak
(et oui on s'eloigne bcp du sujet)
Je vois pas trop où est le troll ici: SpK réagit au commentaire de Shibuyagirl qui disait que sont stage n'était pas rémunéré en donnant son avis.
Aussi vous avez une bien pauvre opinion des stagiaires qui semblent à vos yeux ne rien produire. Je dis pas qu'ils sont tous opérationnels mais j'espère qu'en dernière année ils savent au moins sortir leurs doigt de leur...
Alors que la rémunération soit une faveur, je suis pas 100% d'accord: ils produisent quelque chose (en principe, mais bon je connais aussi des salariés qui se tournent les pouces une bonne partie de la journée), n'ont pas de protection sociale et pas d'avantage quelconque.
Pouvoir payer son paquet de pâtes et sa bouteille de ketchup pour survivre, c'est pas un luxe non.
Mais après chacun son choix et surtout ses moyens.
Qu'on soit bien clair. Si tu veux des sous, tu te cherches un emploi.
Sinon c'est un stage et ça s'appelle comme ça.
Y en a payé, et c'est bien, et d'autres pas payé, mais c'est pas un emploi, c'est un stage.
Ça signifie que tu pars dans pas longtemps, que tu ne peux pas prendre de responsabilité (au yeux de la loi) et que l'entreprise va devoir te coller quelqu'un.
Si tu fais le même boulot qu'un autre gars et que tu penses être normal d'être rémunéré, trouves toi un boulot. Un stage c'est pour apprendre. C'est aussi simple que ça.
Moi perso, j'ai fait 2 stages, tous rémunérés. Le premier c'était pas bézef, le second m'a payé mes 1 an d'études au Japon. Après tu choisis tes stages. Si on commence à chaque fois à redéfinir les mots, on s'en sortira jamais sur les sujets.
Je veux pas troller mais j'aimerais informer des couts "caches" d'un stagiaire:
Il faut lui fournir un environnement de travail, un ordinateur, un bureau, une chaise, l'electricite, les toilettes, l'eau etc... et assurer ce materiel.
Il faut preparer toute la paperasse pour son stage, les papiers d'assurance, fournir la carte d'entree du bureau, etc...
Il faut le *temps* de preparer ces papiers administratifs = charges administratives
Le stagiaire a un encadrant qui a autre chose a faire de plus productif que de superviser son stagiaire (le temps c'est de l'argent). Idem pour les collegues qui vont l'aider.
Si le stagiaire fait une connerie, le superviseur est a charge, il faut donc une assurance.
Si le stagiare se blesse au travail, je pense que c'est encore l'entreprise qui paie (a verifier)
Une chose dont je ne suis pas sur mais c'est tres possible que si le stagiaire est remunere, l'entreprise doit payer des charges patronales et salariales. (Icebreak, une idee ?)
Bref, je suis pas sur qu'au final la note soit positive entre ce qui a ete produit en 6 mois (dont 4 mois de productifs on va dire) et ce que le stagiaire aura coute.
Bien sur, si l'entreprise le permet (grosse entreprise), c'est toujours mieux d'etre remunere, surtout que ca peut motiver le stagiaire.
A mon époque c'était que si l'entreprise Française prenait un Stagiaire, elle recevait de l'état une prime de 1800 Francs. Ce qui fait que beaucoup de stagiaire était payé cette somme.
Par contre quand on était pas payé, ça signifiait que l'entreprise gagnait 1800 francs par stagiaire, mais je suis bien d'accord que ça lui coutai beaucoup plus que cette somme la. Et donc je ne trouve rien de mal à ne pas être payé.
La loi et la monnaie utilisé à changé je crois.
Vous êtes passé à l'euro.
Dans l'absolu, Icebreak, je suis d'accord avec toi, sauf que quand le dit stage est obligatoire, tu n'as pas trop le choix. Certaines universités n'acceptent même pas une autre forme de contrat qu'un stage.
Crois moi j'aurais préferé un emploi tout de suite
Merci Zev pour le détail des coûts: n'empêche que dans le cas d'un stagiaire de dernière année dans un domaine plutôt technique et capable d'assurer son travail seul, il revient moins cher qu'un salarié.
Par la force on te force ?
Je veux dire c'est dans ton cursur, et tu le savais avant, tu t'es renseigné avant de faire tes études. Tu l'as choisi.
Ta toujours le choix. T'es pas envoyé en camp de travail. Tu pourrais même arrêter là tes études. Nan, c'est un argument qui ne tiens pas la route.
Mes deux stages faisait partie de mon cursus, je le savais avant même d'y entrer.
Ben non justement et il t'a dit pourquoi.
Le salarié lui il a amorti son espace de travail depuis tous ce temps.
Le salarié prends des responsabilités. Je veux pas dire, mais créer un espace de travail pour un stagiaire pour une durée assez courte est contre-productif, c'est d'ailleurs la raison pourquoi les entreprises japonaises ne prennent pas de stagiaire pour des durées très faible.
Bien sûr que l'on est au courant de l'existence ou pas de stages lorsque l'on s'inscrit. J'ai pas signé avec un sac en papier sur la tête. N'empêche qu'on peut ne pas être d'accord avec les conditions de stages actuelles, surtout à un certain niveau technique ou d'expertise.
Ce que je veux dire c'est qu'entre obtenir une compensation minimum de stage et 0, y'a une différence. Par contre je ne dit pas qu'un stagiaire doit être rémunéré comme un salarié.
Entre un CDD de 6 mois et un stage de 6 mois, je suis pas sûre de l'argumentaire sur l'amortissement. Et nombre d'entreprise adopte cette politique de recrutement stagiaire (car il/elle coûte définitivement moins cher).
Enfin pour les entreprises japonaises ne prenant pas de stagiaires pour de courtes période, je dois être un contre exemple, comme certains de mes anciens collègues universitaires d'ailleurs (stage(s) par ailleurs rémunéré
On se serait pas un peu éloigné de la question initiale sinon?
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