Comment utiliser le Maniette

[ururi]

...un bouquin suffit.

et beaucoup ... beaucoup de travail .

[Yukumizu]

Encore une fois je ne dis pas que c'est la recette miracle le Maniette, par pour tout le monde, et cela ne dispense pas de beaucoup travailler, mais j'en suis à plus de 1500 kanji, j'ai trouvé l'épreuve du 2kyuu facile en ce qui concerne les kanj, et je m'en sers toujours, et je m'en sers aussi pour apprendre des kanji qui ne sont pas dans le livre. Je n'ai pas de problèmes particuliers avec les kanji, grâce à ce livre, et les kanji j'en ai besoin tous les jours.

Bien sûr il y a d'autres méthodes, je ne les ai jamais critiquées. Si vous connaissez d'autres livres pour apprendre les kanji qui sont efficaces sur la durée, j'insiste sur ce point, il ne s'agit pas de tout oublier au bout de quelques années en France, comme font un certain nombre de Japonais, présentez-les, faites en profiter tout le monde. Après les débutants n'auront plus qu'à aller dans une librairie, feuilleter les livrer, trouver celui qui leur convient le mieux.

Mais soyez positifs, et arrêtez de critiquer le Maniette avec des arguments comme "ça marche que pour 500 kanji", "c'est pas sérieux", "mon prof m'a dit", "c'est pas scientifique"... Ce n'est pas très productif.

[Epiphany]

J'ai du déjà donner mon avis sur ce livre quelque part, mais comme je vois qu'il y a certains qui confondent malheureusement cerrtaines choses, je tiens à ré exposer mon point de vue.

Tout d'abord, ceux qui le descendent, l'ont visiblement jamais essayé (ou à peine effleuré), c'est donc un jugement totalement arbitraire et sans interêt.
D'autre part, les arguments avancés à l'encontre de Maniette n'ont pas lieu d'être pour la plupart. Bref, un débat un peu stérile en somme .

La seule chose à dire c'est que Maniette tente de vous faire mémoriser les 2000 kanjis et leur tracé ainsi que leur sens. C'est tout. Il ne présente pas les prononciations, ni les kanjis composés, ni leur utilisation, etc. ... mais il n'a jamais eu pour vocation de le faire et ceci est dit clairement dans l'introduction. Donc, c'est sûr Maniette seul ne vous permettra sûrement pas d'avoir une utilisation courante des kanjis en lecture et en écriture.

A certains cette méthode ne convient pas, d'autres ça marche parfaitement. Car je suis désolé, mais si l'on connait les 2000 kanjis et leur sens ça facilite grandement les choses ensuite. Tout dépend comment on voit les choses. Soit on apprend tout en même temps, soit on décompose chaque étape. Par exemple, une fois fini le Maniette, on peut faire Kanji to Kana. L'interêt me direz vous ? Plus grande facilité d'apprentissage, pas forcement plus long (car une fois que l'on connait les kanjis, apprendre le reste avec un autre bouquin se fait forcement 100 fois plus vite), et surtout pour beaucoup des connaissances au final bien plus solide. Il y a aussi des desavantages, comme par exemple le fait qu'il faut avoir parcouru pas mal de chemin pour que ça soit utile dans la pratique et je comprends parfaitement que ça gènent beaucoup de personnes.

Personnelement, j'utilise Maniette, et j'ai du arrêter le japonais un petit moment pour des raisons personnelles et en reprenant, j'ai été étonné de connaître encore quasi parfaitement les kanjis que j'avais appris (en peu de temps). Donc j'en suis pleinement satisfait.

Mais j'insite, chacun sa méthode. Les miracles n'existent pas.

[booz]

Alors personne n'a testé le tome Assimil sur les Kanjis ?

Moi oui mais j'ai grave du mal ^^

ad

[kaeln]

Mon humble avis sur la question:

- Le tome d'Assimil ne m'a pas convenu

- La méthode Maniette pour ce que j'en ai vu fonctionne bien, je l'ai arrêté au bout de 600 kanjis cependant pour des raisons de temps, la frustration de ne pas pouvoir lire les kanjis que je connaissais, et l'ordre présenté qui ne tiens pas compte de l'utilité des kanjis (forcément c'est mémotechnique). Mais pour quelqu'un qui se prépare à aller au Japon et qui ne connait pas les kanjis, ça vaut le coup de s'y mettre un peu.

- Les basics kanji book I et II sont excellents, reprennent les kanjis les plus utiles regroupés en différentes thématiques, avec des exercices dans tous les sens et quelques textes. Mais après ces deux là il n'y a pas grand chose, on m'a dit que les intermediate kanji book étaient complètement différents et assez difficiles d'accès.

En somme pour une préparation à l'apprentissage du japonais le Maniette a l'avantage de ne pas avoir besoin de connaitre la langue pour démarrer l'apprentissage des kanjis, en cela il peut être extrêmement utile.
Et comme on a toujours l'inconvénient de ses avantages, pour celui qui a déjà des bases solides en japonais et en kanji il peut se révéler plus frustrant qu'une méthode classique, ceci dit pas forcément moins efficace en définitive.

[nadia]

Alors personne n'a testé le tome Assimil sur les Kanjis ?

Mais si, le tome 3 de l'assimil (kanjis), c'est très bien aussi.

Enfin, c'est très bien si tu étudies les textes de l'assimil, surtout si tu les connais ~ dans l'ordre.
Parce que l'ordre des kanjis donnés ne suit pas un ordre de difficulté croissante, ni l'ordre des clés ou du nombre de traits, ni de fréquence d'utilisation, mais uniquement l'ordre d'apparition dans la méthode. Si on cherche un kanji précis, si on sait où il est apparu dans le livre, c'est bien, mais sinon il faut se farcir la liste de kanjis en index.

A part cette critique sur l'ordre des kanjis, c'est bien. Mais ça n'est pas non plus le Maniette (qui lui "explique" la forme du kanji).

[tgif]

le tome d'assimil est une horreur.
Comme je l'ai déja dit dans un autre topic, les kanjis cards c'est l'idéal!!
recommandé tres vivement

[suppaiku]

le tome d'assimil est une horreur.

Je ne suis pas d'accord. C'est un vrai livre d'apprentissage des 900 et quelques kanjis d'Assimil.
Il y a les lectures, le tracé et les clefs : bref, c'est un livre traditionnel qui accompagne cette méthode "globale" dans la "phase active", bref, quand on a étudié les 2 tomes de la méthode.
C'est Catherine Garnier, professeur à l'Inalco qui est l'auteur de Assimil japonais, je crois que c'est plutôt sérieux, comme référence.
Maintenant, il faut aimer Assimil et faire ses 2 tomes, c'est tout.

Malgré ses erreurs, Kanji to Kana est un bon livre, avec les tracés, les clefs et du vocabulaire. Le dictionnaire pour étudiant de Kodansha, en anglais, est encore mieux. Clefs, vocabulaire en abondance et partie dictionnaire très utiles.

J'ai feuilleté le Maniette, je l'ai acheté il y a 3 ans, je l'ai revendu. Moi, ça me dit rien car je n'accroche pas à ses "images". Je me suis juste apperçu qu'en faisant des lignes de kanjis, je me racontais moi même ma petite histoire ("un troisième et hop ! un chapeau, et toc, le gamin" pour écrire gaku/manabu). Avec à mon avis un avantage, c'est que j'apprends les lectures en même temps (j'écris en causant à voix haute) et du vocabulaire (je fais ensuite des lignes de composés). Ca marche bien.

Je crois que finalement, quelle que soit la méthode, c'est la détermination et la constance qui priment. Moi, je suis plutôt traditionnel, je fais donc des lignes. J'ai appris à lire avec une méthode globale, l'anglais aussi. Mais j'ai appris à écrire par méthode d'écritude intensive, à la plume. Bref, le Maniette, chez moi, ça ne marche pas.
Mais je ne nie pas que chez d'autres, cela puisse marcher. Par exemple, pour quelqu'un qui part un an au Japon, faire 3/4 mois de Maniette avant de partir peut être utile. Pas pour parler, mais pour, une fois au Japon, en apprenant à parler, savoir déjà lire.

[alerte]

yo !
Je suis comme suppaiku , je fais des lignes , ma foi , ça marche donc ...
Perso le Maniette , niet.
Les basics kanji book I et II me semble (pour ceux pour qui le Maniette fonctionne mal ou pas du tout) la meilleur soluce ...
Comme pour chacun de vous , ce n'est qu'un avis perso.

[sozaburokano]

Bonjour à tous,

je vous remercie grandement de vos réponses.
J'ai commencé à utilisé le Maniette...comme l'indique la méthode. Je me suis étonnée d'avoir oublié 2 kanji dans la liste des 15 premiers !!

Je n'aime pas cette méthode, car j'ai l'impression qu'ensuite, il me faudra presque les réapprendre dans leur contexte !
Je pense le revendre donc.

Je me tournerais vers les livres I et II proposés qui ont l'air bien. Mais il n'y en a que 500.

Que pensez vous du Pict o graphix et de 500 kanjis qu'il faut connaitre ainsi que du mémento et dictionnaire des kanji de JC Martin ?