Openjisho - le Japonais pour vous, par vous

[Azel]

Bonjour, je vous présente aujourd'hui un tout nouveau site, un nouveau compagnon pour l'apprentissage du Japonais: Openjisho (http://www.openjisho.com)

Derrière ce nom se «cache» un dictionnaire[jisho] collaboratif[open] ; c'est à dire une plateforme type wikipedia, où vous, utilisateur, êtes à la fois consommateur et contributeur du site.

Le dictionnaire est architecturé autour de la langue japonaise. Une entrée dans le dictionnaire correspond à un mot japonais + sa(ses) traduction(s) dans différentes langues. Actuellement le site est en beta publique et supporte uniquement les traductions françaises mais d'autres langues viendront compléter le site prochainement.



Coté technique, on est face à une plate-forme novatrice et multilingue, basée sur un moteur d'indexation puissant, capable de bâtir tout un maillage entre les mots, de créer des connexions suivant l'orthographe, le sens, etc. afin de fournir des résultats de recherche précis et surtout pertinents.

Maintenant pour bâtir un dictionnaire de qualité nous avons besoin de vous, de votre contribution. Si chacun apporte sa pierre à l’édifice, petite ou grosse, on devrait réussir à faire quelque chose de chouette. J’ai confiance!

Allez ça comme par là: http://www.openjisho.com/user/register

[Gnurou]

Cool idée qui rappelle dictionnaire-japonais, j'espère qu'elle ira plus loin en évitant de buter sur les mêmes écueils.

En fait quelques questions me viennent à l'esprit concernant ce projet:
1) quelle est la licence des données contribuées?
2) le dictionnaire est-il utilisable uniquement sur le site, ou ses données sont-elles téléchargeables afin d'être utilisées ailleurs à l'image du JMdict?
3) pourquoi ne pas partir de la base conséquence fournie par le JMdict au lieu de recommencer à zéro?

Plutôt qu'un nième dictionnaire en ligne, je verrai bien un projet dans le style tatoeba qui fournisse les entrées en japonais (extraites par exemple du JMdict qui est très complet) et permettre d'éditer/ajouter une traduction dans différentes langues. Le résultat resterait compatible avec le JMdict et pourrait ainsi y être facilement réintroduit pour maximiser la diffusion du travail des contributeurs. J'avais commencé un effort dans ce sens-là sur Transifex, mais un site avec une interface dédiée (comme tatoeba) serait bien plus approprié pour ce genre de travail.

[christian]

Ouaih, un peu comme "http://www.dictionnaire-japonais.com/"... Super idée, mais chacun voulant sa propre version du dico collaboratif, cela devient antiproductif avec l'idée d'origine... Si vous repreniez des bases communes ce serait sympa au lieu de présenter continuellement des nouveaux sites... En tant qu'utilisateur, je ne me vois pas collaborer à un puis un autre et ainsi de suite...

Sinon bon courage pour la suite...

[zev]

Pourquoi pas un truc du genre http://www.alc.co.jp/ ?
Exemple:
http://eow.alc.co.jp/search?q=dictionary&ref=sa

avec des tournures et des textes techniques

[Gnurou]

Ouaih, un peu comme "http://www.dictionnaire-japonais.com/"... Super idée, mais chacun voulant sa propre version du dico collaboratif, cela devient antiproductif avec l'idée d'origine... Si vous repreniez des bases communes ce serait sympa au lieu de présenter continuellement des nouveaux sites... En tant qu'utilisateur, je ne me vois pas collaborer à un puis un autre et ainsi de suite...

C'est un peu mon sentiment également. Un dictionnaire japonais multilingue manque cruellement - mais plutôt que de réinventer la roue à chaque fois, il serait AMHA bien plus judicieux de capitaliser sur le JMdict, qui bien qu'étant à la base un dictionnaire japonais/anglais est déjà partiellement traduit dans d'autres langues (dont environ 16000 entrées en français). Pourquoi perdre du temps à retraduire tout cela?

Par ailleurs, les entrées japonaises du JMdict fourniraient un squelette complet et cohérent, avec tous les indices sémantiques nécessaires (un dictionnaire ne se limite pas à la traduction d'une langue à une autre, il faut également connaître le genre d'un mot, de type d'un verbe, etc.), et la traduction anglaise fournirait un "guide" pour la définition française. De plus en respectant le format du JMdict (voire en y contribuant les entrées traduites), le projet assurerait que les efforts des contributeurs sont utilisés dans un maximum de sites et de logiciels. Si je veux chercher une définition, j'irai sur jisho.org plutôt qu'ailleurs - autant faire en sorte qu'une traduction française y soit également visible.

J'adorerai voir un projet inspiré de Tatoeba pour l'interface visant à internationaliser le JMdict - là je suis sûr de son succès. Mais je ne vois pas comment un nouveau dictionnaire partant de zéro pourrait constituer une contribution significative, surtout s'il n'est accessible qu'à partir d'un unique site.

Just my 2c. Mais si le projet partait dans cette direction, j'abandonnerai joyeusement mon propre travail sur Transifex pour transférer les maigres ressources que je peux allouer sur ce nouveau projet.

[zev]

Ah tiens, je connaissais pas tatoeba

Pour moi la reference pro/technique c'est alc, c'est dommage qu'il soit avant tout destine a des japonais (pas d'interface anglaise)

[Parker]

C'est un peu mon sentiment également. Un dictionnaire japonais multilingue manque cruellement - mais plutôt que de réinventer la roue à chaque fois, il serait AMHA bien plus judicieux de capitaliser sur le JMdict, qui bien qu'étant à la base un dictionnaire japonais/anglais est déjà partiellement traduit dans d'autres langues (dont environ 16000 entrées en français). Pourquoi perdre du temps à retraduire tout cela?

Par ailleurs, les entrées japonaises du JMdict fourniraient un squelette complet et cohérent, avec tous les indices sémantiques nécessaires (un dictionnaire ne se limite pas à la traduction d'une langue à une autre, il faut également connaître le genre d'un mot, de type d'un verbe, etc.), et la traduction anglaise fournirait un "guide" pour la définition française. De plus en respectant le format du JMdict (voire en y contribuant les entrées traduites), le projet assurerait que les efforts des contributeurs sont utilisés dans un maximum de sites et de logiciels. Si je veux chercher une définition, j'irai sur jisho.org plutôt qu'ailleurs - autant faire en sorte qu'une traduction française y soit également visible.

J'adorerai voir un projet inspiré de Tatoeba pour l'interface visant à internationaliser le JMdict - là je suis sûr de son succès. Mais je ne vois pas comment un nouveau dictionnaire partant de zéro pourrait constituer une contribution significative, surtout s'il n'est accessible qu'à partir d'un unique site.

Just my 2c. Mais si le projet partait dans cette direction, j'abandonnerai joyeusement mon propre travail sur Transifex pour transférer les maigres ressources que je peux allouer sur ce nouveau projet.

Tout à fait d'accord. Moi aussi j'abandonnerai mes (encore maigres) contributions sur Transifex à condition que l'on se préoccupe de trois choses :

- la licence d'utilisation (c'est en étant vraiment libre qu'on peut s'assurer d'une diffusion large. Il faut aussi accepter les forks et jouer sur l'ouverture des formats : d'où la nécessité de permettre le téléchargement de la base pour inclusion dans d'autres produits)
- la structure du dictionnaire et notamment la possibilité d'inclure des exemples. C'est grâce aux phrases d'exemple que l'on peut vraiment saisir le sens d'un mot. Tenter d'inclure tous les sens (à la JMDict) sans contexte en fait un fait un outil peu utile.
- bien calibrer le niveau de langage et la fréquence des entrées : Encore une fois, le JMDict passe à côté en utilisant des lectures rares, voire rarissimes pour des mots courants, ou encore des mots rarement employés et aussi rarement connus des natifs. L'absence d'exemple renforce cette confusion.

Bref, si un si mauvais outil que le JMDict (si,si, j'insiste) se retrouve partout et même dans Tagaini, c'est quand même grâce à sa licence.

Repartir de sa base en le mariant avec des phrases d'exemple ? Pourquoi pas ? Mais il faudrait aussi le dévéroler de toutes ces références oiseuses (sérieusement : qui écrit とても en kanji ?). C'étaient mes deux cents à moi. D'autres veulent-ils contribuer au magot ?

[Gnurou]

- la licence d'utilisation (c'est en étant vraiment libre qu'on peut s'assurer d'une diffusion large. Il faut aussi accepter les forks et jouer sur l'ouverture des formats : d'où la nécessité de permettre le téléchargement de la base pour inclusion dans d'autres produits)

+1000

- la structure du dictionnaire et notamment la possibilité d'inclure des exemples. C'est grâce aux phrases d'exemple que l'on peut vraiment saisir le sens d'un mot. Tenter d'inclure tous les sens (à la JMDict) sans contexte en fait un fait un outil peu utile.

Tatoeba est bourré de phrases d'exemple avec leur traduction, c'est vrai que si on pouvait lier les sens à des phrases directement, cela serait extra. Peut-être en créant une extension au JMdict?

- bien calibrer le niveau de langage et la fréquence des entrées : Encore une fois, le JMDict passe à côté en utilisant des lectures rares, voire rarissimes pour des mots courants, ou encore des mots rarement employés et aussi rarement connus des natifs. L'absence d'exemple renforce cette confusion.

JMdict est volontairement très exhaustif concernant les lectures et les kanji employés, mais les cas rares et les sens obsolètes sont signalés par les tags uk (usually writting in kana) et arch (archaic). Le problème est que beaucoup de logiciels ne s'en servent pas (Tagaini essaie autant que possible mais là aussi les choses ne sont sans doute pas parfaites).

Je te trouve un peu dur avec le JMdict, mais suis totalement d'accord avec ton analyse. La collecte des données et leur utilisation sont deux préoccupations orthogonales, et l'ouverture des formats est essentielle. Il serait intéressant d'avoir le commentaire d'Azel à ce sujet.

[Azel]

Par ailleurs, les entrées japonaises du JMdict fourniraient un squelette complet et cohérent, avec tous les indices sémantiques nécessaires (un dictionnaire ne se limite pas à la traduction d'une langue à une autre, il faut également connaître le genre d'un mot, de type d'un verbe, etc.), et la traduction anglaise fournirait un "guide" pour la définition française. De plus en respectant le format du JMdict (voire en y contribuant les entrées traduites), le projet assurerait que les efforts des contributeurs sont utilisés dans un maximum de sites et de logiciels. Si je veux chercher une définition, j'irai sur jisho.org plutôt qu'ailleurs - autant faire en sorte qu'une traduction française y soit également visible.

Par contre les indices sémantiques se limitent uniquement à la version anglaise, c'est un peu dommage, il faudrait également ces informations sur les gloss... par exemple 自転車→vélo (nm) , bicyclette(nf)

[Azel]

Aparté - Il manque définitivement une vraie doc. pour JMDict