Katana Ciel et Terre / Montagne de Samurai-shop

[Kuwabara]

Bonjour à tous,
Voila un certain temps que je navigue sur ce forum et lit des choses de ci, de là, mais aujourd'hui je m'inscris car j'ai besoin de vous demander votre avis sur certains Katanas.

J'ai trouvé un site internet dénommé Samurai shop (désolé pour la pub, mais c'est vraiment nécessaire à ma question), qui vend des sabres en acier 60S7. Ce ne sont pas des Nihonto, ni des Shinken, car ces 'katanas' sont fait avec un acier de technologie 'actuelle', l'acier 60S7. Il y a beaucoup de blabla sur le site à ce propos.
Mon problème est que j'ai eu du mal à trouver des témoignage sur ce site, et étant donné que l'on paye par Paypal, ça pose problème.

Après avoir discuté avec le Web-master/vendeur, il m'a dit que ces sabres venaient d'un fournisseur étatsunien et étaient fabriqués en Chine forgés à la machine, puis finis à la main. Et que lui même, n'était qu'un particulier qui faisait l'intermédiaire entre ce fournisseur et nous, clients appatés. (Comme par cette vidéo http://www.dailymotion.com/video/x62...-cie_lifestyle)

Je pense que ces sabres équivalent les sabres en Acier ressort de WKC, je pense même que c'est le même acier. Mais pourquoi ces sabres, pourtant de même technologie, ont une telle différence de prix entre Samurai Shop et WKC, alors que WKC est une Multinationale et Samurai shop, seulement un intermédiaire français qui prend sa marge.

Je vous ai exposé mes doutes, et mon problème. Il se peut que Samurai Shop soit un site totalement 'réglo' et honnête, mais en tout cas, plusieurs éléments le laissent douter.

J'aimerais recevoir des conseils à la fois sur le site, et à la fois sur le Katana Ciel et Terre qu'il propose, car je reste perplexe.

Je vous remercie d'avance.

PS : Désolé pour le lien http://www.samouraishop.fr/ciel_et_terre.html

[adnkanibal]

Bonjour,

il n'y aurait pas un peu de censure sur ce site ? quand on lit le fil de la discussion, il y a comme des "lacunes"... si c'est le cas, il devrait y avoir un commentaire de posté de la part des admins pour indiquer que certains posts ont étés supprimés.

bon et bien je vais reposer la question, car moi aussi je cherche un katana et voir des sabres avec une "véritable ligne de trempe" à 255€ me laisse dubitatif...

et puis tout comme Kuwabara,je trouve que le système de paiement par Paypal uniquement n'inspire pas vraiment confiance.

En fait, plusieurs petits détails mettent la puce à l'oreille.
comme le fait de marquer en rouge (comme si le site vendait à mort) "en raison de la forte demande les délais de livraisons peuvent atteindre quatre semaines..." à mon avis, je pense que c'est plutôt le fait qu'il travaille à flux tendu et que le temps de commander le katana aux US et de le relivrer prend beaucoup de temps. ou bien les vidéos de tests... le pliage du katana (aluminium?) et même la coupe (mon fudoshin bas de gamme le fait aussi).
...et puis les commentaires, hélas effacés, de ce fil, qui, au vu des réponses de Kurabawa semblaient assez critiques.

Pour ne pas être uniquement dans le négatif, il y a une certaine franchise à propos des lames soshu kitae, par ex. (qui sont une sombre arnaque de la part des fabriquants de sabres) et puis certains articles sont relativement intéressants. J'aimerais que tout soit vrai, même si je ne peux pas m'empécher de penser le contraire.

donc en gros la question est : quelqu'un a il déja acheté chez ce monsieur ? (et non pas magasin car c'est un particulier)
la vente est elle sûre? reçoit-on vraiment la marchandise ?
les sabres sont-ils de qualité? car en comparaison, les WKC, par exemple, sont 3 à 4 fois plus chers. pour les mêmes caractéristiques.

voilà... j'attends vos réponses.
merci.

[skydiver]

Tu fais erreur car il n'y a pas de censure sur le site. Les seuls messages supprimés sont ceux contenant des injures ou, plus généralement, ne respectant pas les règles d'utilisation édictées par le webmestre. Ce dernier et l'équipe de modération savent comment diriger ce site. Pas besoin de prévenir qui que ce soit lors de l'effacement d'un post ne respectant pas ces règles.

[adnkanibal]

Bonjour,

Je m'excuse d'avoir évoqué la censure, mais voyant qu'il manquait des messages, c'est-ce que j'ai pensé en premier.

c'est plutôt de l'auto-censure...

en tout cas merci Skydiver d'avoir levé le voile sur ceci.

et sur les katanas, quelqu'un a une idée ?

[skydiver]

Je t'en prie et précise que les auteurs des messages effacés sont généralement prévenus sauf si leur attitude ne le mérite même pas.

Pour les katana, je laisse le soin aux spécialistes du site de te répondre. Mes connaissances en la matière sont limitées.

[Samourai Shop]

Bonjour à tous,

Je me permets de réagir rapidement au fil de cette discussion qui apparemment traite du site internet dont j'ai eu l'initiative : www.samouraishop.fr

Je n'ai pas pu suivre toute la discussion puisque apparemment certains commentaires dépassant la courtoisie requise ont été supprimés. J'invite d'ailleurs tous les intéressés à participer et à réagir directement.

J'essaye d'être le plus transparent possible, je n'apprécie guère les malentendus et les jugements hâtifs.

Je vais donc essayer de répondre à certaines des interrogations et anticiper certaines autres.

J'accepte volontiers la critique pour peu qu'elle soit constructive et c'est surement une bonne chose d'être confronté au ressenti des visiteurs.

Pour replacer le site dans son contexte, je précise tout d'abord qu'il ne s'agit pas d'un site purement commercial et que je répond volontiers aux questions diverses en relation avec le katana (quitte à renvoyer l'intéressé vers un site concurrent) qui me sont posées et bien sur dans la limite de mes connaissances. D’ailleurs vous remarquerez que le site ne propose pas de système de paiement en ligne direct et automatisé. Je préfère traiter directement avec les potentiels clients qui ont souvent toujours une petite question à poser avant de se décider.

Ma démarche est à la fois celle d'un passionné de sabre japonais (et j'essaye au travers de ce site de partager certaines connaissances) mais aussi celle d'un (ex)client frustré par l’état du marché français en matière de katana. Pour la petite anecdote, le sabre plié dans la petite vidéo de démonstration est proposé par un site français dont je ne ferais pas la mauvaise publicité mais dont le prix est en tout cas supérieur à ceux proposés sur le site Samouraï Shop.

Je ne m’attarde pas plus sur la présentation :

Oui il s’agit d’un site de particulier. Cela peut prêter à sourire ou à la méfiance et c’est compréhensible. Je tiens à en souligner néanmoins les avantages : Tout d’abord, la possibilité de réduire drastiquement les prix (pas de local, loyer, crédit, salaire, charges importantes à verser). Ne dépendant pas du résultat de mon activité, je peux m’offrir (le luxe) d’un conseil plus neutre que par ailleurs.
Faites vous-même l’expérience, adressez vous à une boutique (style armurerie) et demandez leur les avantages/inconvénients des produits qu’ils proposent, vous aurez déjà de la chance de trouver un vendeur qui soit familier de la culture relative au sabre japonais ou simplement qui sache ce qu’il propose. Demandez les avantages/inconvénients à un site internet professionnel et vous aurez de la chance d’avoir une réponse objective ou simplement une réponse à votre demande.

Oui les clients reçoivent leur commande. Les colis sont envoyés en colissimo recommandés remis contre signature, ce qui a un coût mais permet un suivi sans déconvenue. Pour les plus septique il m’est arrivé de procéder à un envoi en contre remboursement bien que cette méthode soit plus lourde et couteuse. Quand au paiement par Paypal, il est effectivement notre préférence mais nous avons pu accepter des chèques pour ceux réticents ou simplement sans carte bancaire. Paypal apparait plutôt comme une sécurité supplémentaire car il offre une plateforme extérieure pour recueillir le paiement par carte bancaire mais aussi car il assure une preuve du paiement effectué et offre au client une procédure de remboursement en cas de non livraison.

Concernant le prix "attractif", tout d’abord comme il a été précisé il ne s’agit pas de nihonto (katana fabriqué au Japon, peu importe la qualité) ou shinken (katana de n’importe quelle provenance, fabriqué avec sérieux ou haut de gamme pour faire simple). Il s’agit plutôt de sabres practical, c'est-à-dire fabrication moderne et orienté vers la pratique/entrainement. Evidement à ce prix vous n’aurez pas de monture luxueuse ou une finition avec un souci du détail comme on en trouve au Japon (c'est-à-dire extrême). Mais vous aurez l’essentiel, c'est-à-dire un sabre simple et efficace. Il ne s’agit pas d’un simple sabre déco ou d’un simple "outil de coupe" car le souci de coller aux caractéristiques et à la méthode de fabrication du sabre japonais est respectée (véritable trempe, polissage main, seul le marteau est désormais mécanique et heureusement surement). C’est aussi l’essence de notre devise (ce qu’un samouraï d’antan achèterait aujourd’hui), car je crois que la philosophie que les samouraï cherchaient à entretenir était avant tout de préférer l’efficacité (et c’est compréhensible pour un soldat partant au combat). Le goût pour le luxe et ce qui s’y apparente n’a pas sa place. D’ailleurs les innovations successives dans la forge tel que les lames composites n’existent pas pour la gloire du forgeron ou sa technique mais plutôt pour l’efficacité de la lame. C’est pourquoi le choix d’une lame employant un acier spécifique comme le 60Si7 nous parait suivre une bonne logique.

On voudra surement m’affubler de critiques gratuites ou vexatoires et je peux comprendre ceux qui sont plutôt puristes ou simplement qui préfèrent payer cher. Je demande simplement un peu de respect pour ma démarche. Je n’aspire pas à convaincre tous les passionnés évidement, mais déjà ceux susceptibles de se reconnaitre dans cette philosophie.

Ps : pour répondre aux dernières questions de adnkanibal, l’indication en rouge vise simplement à inciter les potentiels clients à se renseigner sur la disponibilité avant de commander. Le katana plié n’a rien d’aluminium mais il s’agit bien d’acier.

Ps à l’adresse de l’administrateur/modérateur : J’ai parcouru rapidement les règles de fonctionnement du forum et j’espère ne pas dépasser le cadre du forum. Je ne cherche pas à faire de la publicité à tort et à travers, mais simplement face à ce qui a été dit ou sous entendu je me sentais obliger d’intervenir pour donner quelques éclaircissements, un droit de réponse en quelque sorte.

[Gnurou]

Ce qu'un samourai d'antan achèterait aujourd'hui... Merci pour la barre.

Rien à ajouter vraiment par rapport à ce qu'à dit bof, à part peut-être ce petit lien sur la seule VRAIE façon de tester un sabre:

http://www.youtube.com/watch?v=MMYrhGxpO0w

[Kuwabara]

Je vous remercie de vos réponses.
Dois-je en conclure que vous me déconseillez les sabres de ce magasin ?
Si oui, je pense me retourner sur un sabre WKC en acier ressort, qui me paraissent plus 'finis'.
La deuxième vidéo de test me parait bizarre, un Katana doit normalement pouvoir supporter le genre de contraintes que lui a appliqué le présentateur non ? En tout cas, je pense que le sabre n'est pas le seul à être de mauvaise qualité ^^.
De plus, Bof, j'aimerais que vous m'expliquiez ce que vous voulez dire par affligeant de sonneries.
PS : Je sais de quoi vous parlez, je lis en ce moment Gorin no sho.

[Kuwabara]

Merci de votre réponse rapide. Il est vrai que je ne me suis pas expliqué sur mon besoin d'avoir un sabre.
Je suis le Kendo depuis un certain temps, et je n'envisage pas d'arrêter, car je suis vraiment tombé amoureux de cette discipline d'esprit et de corps.
En quelques mots, j'ai la foi, comme vous dites.
J'éprouve le besoin d'avoir un sabre afin de faire du Batto-do prochainement, avec mon club de Kendo qui envisagerait de faire un atelier.
Étant étudiant, je dispose d'un budget assez serré (Ri-crack ^^), et c'est ce qui me pousse à prendre un Katana en acier ressort, car une fois mes études finies, et un bon salaire en poche, j'envisage d'obtenir un 'vrai' nihonto Katana.
Et donc, je ne veux pas un katana pour m'amuser (même si c'est divertissant, car passionné), mais pour m'entraîner.

PS : J'ai une idée de ce que signifie sonnerie, mais sinon ...

[Kuwabara]

Merci de tes encouragements, mais en fin de compte, je vais attendre un peu, histoire d'acheter un sabre aux alentours de 600 euros, même si ça fait mal au portefeuille. (Youpi)

Sinon, tu dis essayer d'équiper ton sabre de parties de son époque, mais c'est assez restreint non ?

Puisqu'on diverge du sujet et que j'aimerais continuer cette conversation, ça t'intéresserait de le faire sur Msn ?

PS : Ah des sonneries dans ce sens là ^^, j'suis un peu dur à la détente parfois.