Katanas militaires : copies or not copies ?

[omote]

Mais cette chose était vraiment une ruine.

Salut Rasen.

C'etait a ce point ??? Tu me fait peur la ... un morceau de rouille ... dans ce cas il doit bien me rester un baton en fer un peut use, je vais voir ...

A+ Omote

[rasen]

Il restait bien un peu de métal pour tenir la rouille, mais bon, c'était pas joli joli à voir

J'aimerais presque encore mieux acheter un truc bien flashy comme on en trouve à pas cher dans les armureries :lol: :lol: :lol:

[tenshu]

les katanas de la seconde guerre mondiale ont tous étés forgés a partir de simple barres d'acier "bruts".
Ils ont été trés rarement polis (pour certains officiers et autre gradés).
Ce sont donc des piéces qui n'ont pas vraiment "d'âmes" a l'image d'un pistolet ou d'une carabine de la meme époque.

voilou Tenshu

[skydiver]

Pour préciser ce que dit Tenshu:
- Seuls les officiers recevaient un sabre en dotation; pas les autres gradés (sous-officiers par exemple). Les officiers supérieurs et généraux se voyaient remettre des lames plus travaillées et décorées. Toutes les branches des forces armées japonaises suivaient cette règle.
- Les hommes de troupe étaient dotés généralement d'un fusil de marque Arisaka.

[omote]

Pour préciser ce que dit Tenshu:
- Seuls les officiers recevaient un sabre en dotation; pas les autres gradés (sous-officiers par exemple). Les officiers supérieurs et généraux se voyaient remettre des lames plus travaillées et décorées.

Salut a toi Skydiver.

Excuse moi mais il me semble que les officiers effectivement avaient des lames de bonne facture, mais les sous-off aussi recevaient une lame par-contre celles-la n'etaitent pas de tres bonne qualite. C'est generalement celles-ci que l'on retrouvent en Europe dans les bourses aux armes.

A+ Omote

[skydiver]

Merci d'avoir corrigé Omote.

Après vérification, les sous officiers ne portaient pas le sabre sauf avec la tenue de cérémonie, contrairement aux officiers qui, eux, devait le porter beaucoup plus souvent.

Exact aussi pour la qualité différente des lames.

[omote]

Salut a tous.

Serviteur ( a ton service), Skydiver.

A+ Omote

[Ray]

Bonjour ,

pendant la seconde guerre et lors des campagnes précédentes , les officiers et sous-officiers de l'armée japonaise recevaient en dotation comme arme de service un sabre de fabrication industrielle qui selon la fonction de ces cadres était porté ou non au combat
selon l'origine familiale et la volonté de ces hommes , le sabre pouvait avoir été forgé traditionnellement ou provenir de leur famille , mais il devait etre monté de façon réglementaire en correspondance avec leur corps d'affectation
ce qui fait que l'on retrouve parmis les "gunto" des lames de trés honnète qualité ( mais qui sur le marché sont trés souvent remontées en katana ) et d'autres moins sans toutefois provenir des manufactures militaires
il est évident qu'avec les problèmes de fournitures liés à la situation de fin de guerre , les promotions de sous -officiers n'eurent pas toutes droits au sabre de service
il est à noter que les cadres de l'armée de terre (officiers et sous officiers) passés par l'école "Rikugun Toyama Gakko" ( une sorte d'école d'application) reçurent dans leur formation des cours d'escrime avec leur arme de service ainsi que des exercices de coupes , ce qui tendrait à relativiser l'assertion que ces armes de service n'étaient pas affutées.
les cours d'escrime en question ( Toyama ryu ) n'étant en fait que des kata de manipulation pour commandement sabre au clair suivi d'une simulation de charge conclu par une coupe
si l'enseignement du Toyama ryu est en fait assez succint ( par rapport au Koryu ) mais logique pour un enseignement militaire , il faut préciser qu'il était complété par un entrainement intensif en Kendo et Jujutsu au sein de cette meme école .
on peut enfin rappeler qu'en 1945 , lors du coup de force des Japonais en Indochine ,nombres d'officiers et administrateurs civils français furent sabrés par les officiers japonais qui , passés par la Toyama Académie ou pas ,savaient se servir de leurs lames ,et de manière "traditionnelle"

ce petit résumé pour apporter quelques précisions au débat
cordialement,
Ray

[takakage]

Je déterre ce vieux post malheureusement d'actualité.......
Des collègues me font remarquer à juste titre des annonces plus que douteuses sur des sites de ventes d'enchères francophones de copies chinoises de gunto et de NCO.
Copies vendues par des vendeurs bien français qui se fournissent via e-baie auprés de vendeurs chinois........
Avis aux éventuels acheteurs novices ou naifs, plutôt que de se précipiter sur une trop belle affaire à un prix qui ne veut rien dire et un sabre qui ne ressemble à rien, demandez conseils sur des foras ou des personnes compétentes........ Dans le cas d'un achat déjà effectué et dans le doute, montrez celui-ci à une personne reconnue dans le milieu du nihonto et portez plainte pour tromperie.

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_002.htm
http://home.earthlink.net/~steinrl/nihonto.htm
http://www.militaria.co.za/nmb/