Vieux et (tres voire trop) long débat.Par contre, si on cherche du démontage de gueules basique et efficace, il y a mieux ailleurs (krav maga, boxe thai, tazer.......). En effet, les coups interdits dans les arts martiaux sont souvent les plus efficaces en combat réel (je n'en dit pas plus, il n'est que 21h05).
Excepté le tazer (quand il marche) pas d'accord.
Mais je n'en dis pas plus il est 22h30 passé
Précision
Et n'oubliez pas que les coups interdits ne le sont qu'en compétition...Les Arts Martiaux, tels le karatedô, proposent un arsenal inégalé.
Comment peut on dire que les Arts martiaux sont des sports traditionnels?
Qu'y a t-til de sportif à faire la guerre?
Simple
Seuls les personnes ne connaissant pas bien les Arts Martiaux disent cela, par manque d'information sur le sujet.
Re: j'ai été simpliste - je mérite une claque
Oups! Je me suis mal exprimé!Envoyé par skydiver
Je sais que le karate a été inventé, à Okinawa me semble-t-il, pour faire la guerre. Idem, pour d'autres arts martiaux.
En fait, j'avais uniquement en tête l'idée d'arts martiaux dans le cadre club/compétition et non self-défense ou combat traditionnel.....
Il est 20h mais, en punition, je vais faire 500 pompes sur des charbons ardents.
Ceci dit, j'avoue ne pas être spécialiste (loinnnnn de là) des arts martiaux. Ce qui ne m'empêche nullement de les considérer comme très bénéfiques tant au physique qu'au moral
mon avis sur la question c'est que les arts martiaux relèvent du folklore pour le pratiquant si celui ci n'est pas en mesure de pratiquer sont art pour se défendre ou attaquer (en sous entendant qu'il finisse généralement vainqueur).
Parce que pour moi lever la jambe a 2m de haut sans pouvoir se défaire d'un agresseur ca a aucun intérêt ou alors on ne prétend pas pratiquer un art martial mais de la danse
Autre avis -personnel- sur la question :
ce n'est pas parce qu'un art est dit "martial" que l'on doit systematiquement y chercher une certaine efficacité dans le cadre d'une utilisation dans une situation donnée.
Il convient par exemple de considérer les notions de "dô" et de "jutsu", la première ayant un aspect psychologique et spirituel fort, comparée à la seconde qui privilégie la technique pure.
En outre, chacun peut trouver ce qu'il recherche dans les arts martiaux japonais, mais tout le monde n'y cherchera pas les mêmes choses, et y trouvera ses propres réponses.
Des réponses physiques, psychomotrices, spirituelles, psychologiques, philosophiques même... Et le fait qu'il s'agisse d'art, martial, ou encore japonais n'est pas un élément déterminant, mais contextuel d'une certaine receptivité, prédisposition à un travail, une recherche de réponses. On peut chercher et trouver ailleurs, autrement. Des religions, des sports, des arts, ce n'est pas le choix qui manque. Tout est une question de "mise en forme"(au sens formalisation, ok, pas de méprise).
Quant à juger péjorativement les art martiaux japonais de "folkloriques", tout est une question de point de vue, souvent un point de vue d'une personne étrangère à ce milieu, cette receptivité, ce besoin de travail et de réponses.
En espèrant ne pas avoir été trop abscons, et pardon d'avance pour les fautes.
N.
bonsoir
non, c'est clair
Je vais me faire tuer mais bon.
Je dirais que les arts martiaux sont une sorte de folklore. Plus ou moins pour les raisons évoquées par Tcha.
Pour se battre efficacement , la plupart des arts martiaux japonais ne sont pas ce qui est de plus efficace si l'on considère le temps passé et les résultats obtenus. D'autre techniques de combats occidentales semble plus efficaces rapidement dans des conditions réelles d'utilisation , dans un bar , dans une rue sombre ...
Pour reprendre la définition de wikipedia ( qui vaut ce qu'elle vaut) sur le close combat
http://fr.wikipedia.org/wiki/Close_combat
Le close combat classique ayant été créé pour la guerre (contrairement aux "sports de combat"), il se caractérise par un amalgame de techniques incapacitantes ou mortelles, toutes basées sur des habiletés motrices simples, et visant exclusivement à mettre hors d'état de nuire un ennemi:
* le plus vite possible
* le plus efficacement possible
* par tous les moyens possibles (mains nues, armes, objets divers utilisés comme armes)
Dans un combat pour survivre (de type non sportif), le seul but est d'éliminer la menace avant que celle ci ne nous élimine.
Pour sauver sa vie dans une condition réelle , le coté rituel , respect de l'ennemi, voir toute les références au passé ou à l'esthétique ( dans "art martial , il y a "art") sont plus un handicap qu'un avantage .
On pourrait aussi citer les combinaisons pour la pratique des arts martiaux. En principe le pratiquant pratique en kimono. Mais il n'est pas en kimono dans la de tous les jours. La logique voudrait que pour s'entrainer en conditions réelles , le pratiquant devrait s'entrainer avec des vêtements de la vie de tous les jours.
Bien que cela dépende selon les individus ,on va choisir autant les arts martiaux comme un art sportif que comme une technique de défense ou d'attaque.
Si on cherche uniquement l'efficacité , autant se tourner vers le krav maga . Ca n'a aucun style , ( ce n'est pas fait pour être beau ) mais c'est efficace.
Donc au final , je dirais que les arts martiaux sont une sorte de Folklore plus qu'un réel enseignement pour tuer ou se défendre.
Après je caricature un peu , mais je partagerais les doutes que Tcha a émis
Salut,
Il faut savoir que les arts martiaux n'ont rien a envier aux autres sports de combats dans la défense et l'attaque. Ou du moins n'avaient rien ! Il est clair que de nos jours les arts martiaux se perdent pour ne laisser place qu'à de simple performance sportive ! Quand je regarde les entrainements de Karate de mon quartier je suis navré de voir que ces gens n'ont rien de combattant, on dirait simplement des exercices pour entretenir la forme, c'est pas 20 pompes qui vont vous faire travailler quoi que ce soit.... Les arts martiaux se perdent car on leur consacre un côté trop mystique et moral contrairement à des sports que l'on appelait autrefois des sports de taulard comme la bonne vieille boxe.
(Aussi il faut savoir que les arts martiaux en France et au Japon ne se pratique pas de la même façon ! donc ne nous focalisons pas sur ce que nous voyons ici.)
J'ai une réponse qui n'englobe pas les arts martiaux mais le côté humain en général.Pourquoi apprendre la pratique du sabre alors que tu peux tuer avec un revolver ou un fusil ?
Que dire à ces non pratiquants ?
Ce problème soulève le problème du mérite, au sein d'une altercations entre deux individus qui pourrai sortir la tête haute, le lache qui n'a besoin que de presser sur la détente ce que même un mome de 10ans peut faire, ou celui qui c'est entrainé des heures durant à la pratique du combat pour venir à bout de son agresseur. Je suis absolument contre les armes d'abord parce que c'est un chemin de facilité pour les laches et ensuite parce que ca fait perdre tout intérêt aux arts martiaux et au sports de combats. Tu va me dire que le problème n'est pas si important pour tous, mais ce problème en engendre d'autre dans la vie de tous les jours. A ce moment la par exemple pourquoi ne pas tricher au exams au lieu de bosser des heures ?
(Il faut considérer dans ma réponse le Sabre comme un art à part au même titre que le Karate ou autre, ce qui était le cas à l'époque des samourais )
Tu te trompe gravement, au même titre que les sports de combats militaires, les arts martiaux étaient assimilé à l'époque pour apprendre à tuer à mains nue.Donc au final , je dirais que les arts martiaux sont une sorte de Folklore plus qu'un réel enseignement pour tuer ou se défendre.
une dernière chose aussi au risque de te décevoir une fois de plus, de nombreux sports de combats militaires repose sur des arts martiaux traditionnel japonais, prenons l'exemple de l'unité d'élite Spetsnaz (en Russie) dont l'un des système de combat le "Systema" repose sur de nombreux principes tiré de l'aikido,ou encore le sambo qui pique certaines techniques au Judo.
Pour finir le dernier argument que j'avance pour montrer que les arts martiaux n'ont rien de folklorique se définit en un nom : Masutatsu Oyama, fondateur du Karate Kyokushin. Les connaisseurs me comprendrons
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