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Sujet : Le samourai et la mort

  1. #11
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    Cette relation avec la mort des samourais, n'etait elle pas liee a cet amour du chef, de la patrie (empereur pour les kamikazes par exemple), de leurs maitres a l'epoque des shogunats?
    Pas d'accord. Surtout pour les Kamikazes.
    C'est le résultat d'un endoctrinement.
    Les Kamikazes, étaient drogués à l'hipporon.
    Et surtout avait peur que leur refus jaillissent sur leur familles restés en arrière (privation, honte, exclusion, ostracisme.)
    Les kamikazes était dans une situation qui pour l'époque pourrait être logique.
    Ceux qui décidait de l'être avait droit aux meilleurs repas, aux meilleurs choses et pour leur famille a l'arrière on leur promettait mont et merveilles.



    Mais l'engagement n'était pas volontaires.
    Disons qu'on les poussaient à se porter volontaire. C'est Ohnishi lui-même qui l'a écrit.

    La propagande disait qu'il valait mieux se suicider que tomber aux mains de l'ennemie. On leur disait les indicibles tortures que l'ennemie américains prodiguais aux prisonniers de guerre.


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  2. #12
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    Au delà de l'endoctrinement individualisé, c'est tout un esprit d'esprit/fait culturel qui sous tendait l'idée du kamikaze.
    L'engagement était volontaire pour certains, pas nécessairement de pressions familiales ou autres mais plutôt le fruit d'un contexte social et culturel.

  3. #13
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    La je veux pas faire mon Angakok mais je demande à voir.
    J'ai un livre sur les Kamikazes qui reprends de larges extrait d'Onishi.
    Et ça contredit à 100% la version de skydiver.
    Le volontariat n'était pas chose courante.

  4. #14
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    Bonjour,

    J'ai un livre sur les Kamikazes qui reprends de larges extrait d'Onishi.
    Ice, ce n'est pas toi qui dit qu'il faut varier les sources d'informations?

    Je ne voudrai pas que l'on dévie sur le fait que le samourai était élevé (comme je l'ai âprement défendu sur un autre topic) dans un esprit d'obéissance totale envers son maître.

    Taira Shigesuke dit en parlant du vasselage ceci:

    Un guerrier qui accepte un salaire d'un suzerain pour servir comme samourai ne peut accomplir ses devoirs tant qu'il considère comme sien son corps et sa vie.
    Ce que je voudrai savoir c'est le japonais à-t'il assez de détachement pour appliquer ceci;

    Je vais faire un parallèle avec l'alpinisme.

    J'ai souvent fait de l'escalade en solo (sans corde) au Verdon ou ailleurs.
    Faire une voie de 200m de dénivellé, de niveau ed (extrêmement difficile)
    sans aucun point d'assurage demande un mental à toute épreuve car je savais dès le départ que la moindre erreur serait sanctionnée par une mort immédiate; J'avais énormément de mal à me mettre dans cet état, et souvent je renonçais.
    Il me semble que le japonais ne renonce pas, pourquoi?
    Il est illusoire de vouloir se battre contre la bêtise humaine, celle-ci l'emportera dans tous les cas.

    Pensez au don d'organes ou de moelle osseuse

  5. #15
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    Par défaut Quelques références

    Mes références:
    - L'expérience vécue de Kase Taiji sensei sur ses recrutement et entraînement au sein du corps des kamikaze.
    - "Blossoms in the wind" de M.G. Sheftall.
    - Ecrits et interviews de Oyama Masutatsu sôsai.
    Je m'arrête là car la liste est longue.

  6. #16
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    Citation Envoyé par ANGAKOK
    Il me semble que le japonais ne renonce pas, pourquoi?
    De l'inconscience ?
    Quoi que je ne suis pas sur -loin de là même- que n'importe quel Japonais se taperai la petite escalade que tu décris ! Ou alors un Samouraî peut-être ...

  7. #17
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    Salut,

    Je me demande simplement si les japonais ont le même détachement vis-à-vis de la mort que l'avaient les samourai, le boudhisme et le confucianisme en particulier prônant cet état de fait.
    Tu as l'air de t'y connaitre sur la question donc permet moi quelques modestes questions:
    J'aurai voulu savoir comment le confucianisme au Japon prône le détachement vis a vis de la mort ?
    Quel était l'importance de la morale confuceenne dans le Japon ancien, et cette importance a-t-elle toujours ete la même pendant plus de mille ans ?

    Etait-ce une realite, lorsqu'on dit que les samourais possédaient un détachement vis a vis de la mort, ou bien est-ce comparable a l'état d'esprit de n'importe quelle classe guerrière dans le monde ?

    Peut-on comparer un samurai (de quelle époque d'ailleurs ?) avec un employé de bureau japonais ?

    Enfin:

    le japonais à-t-il assez de détachement pour appliquer ceci
    Il me semble que le japonais ne renonce pas, pourquoi?
    Que veux dire : "le japonais" ?

    Le japonais est-il jaloux avec les enfants ? Se comporte-t-il bien dans un appartement, lui faut-il un jardin ou de grands espaces pour s'épanouir ? Est-il bon gardien ? Est-il joueur ?

    Voila, ce sont juste quelques questions pour mieux cerner le sujet.

  8. #18
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    Bonjour,

    Rom c'est pour troller que tu as volontairement omis le début de ma phrase?

    Je pose une question c'est pour avoir un ou des éléments de réponse, pas d'autres questions.

    Quand à l'influence du confusianisme sur le rapport avec la mort il te suffit d'ouvrir un ou deux livres traitant du sujet ou visiter un ou deux sites;
    Voir par exemple qui était le plus proche conseiller de Ieyasu Tokugawa et ce qui en découlera...

  9. #19
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    Salut anglakok,

    Je t'ai mis la partie de ta phrase, sur laquelle porte mes questions, en gras, pour que ce soit moins difficile pour toi de comprendre.

    Si tu n'es pas capable d'argumenter tes propres dires, la ca devient dur dur de discuter avec toi.
    Je voudrais juste en apprendre un peu plus et éviter de construire mes connaissances sur des idées fantasmees.
    Apres si tu es incapable de répondre a une seule de mes questions c'est pas ma faute.

    P.S: Utilise aussi avec parcimonie le mot Troll.

    P.P.S: Un surf rapide sur internet a propos de mes questions, ne permet pas de copier/coller des elements de réponse solide a la va vite, dont on ignorait tout il y a 10 minutes a peine...

  10. #20
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    Bonjour,

    Rom, tu es un malhonnête, tu t'es empressé dans l'édition de ton message...
    Dernière édition par rom le Ven 19 Jan, 2007 10:57; édité 1 fois
    .....de rajouter le début de ma phrase.



    Ceci ne m'incline donc pas à débattre avec toi.

    Bonne journée.

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