Katana Paul Chen "haut de gamme" ?

[ANGAKOK]

Bonjour,

Il ne faut pas confondre composite et pliée forgé ou feuilleté, le but du corroyage (feuilletage) est à l'origine destiné à purifier l'acier et surtout à homogéiniser sa teneur en carbone feuilleter 2 aciers comparables au niveau de la carburation est donc quelque chose de sensé surtout que le but recherché maintenant est surtout esthétique. Paul Chen fait ces sabres corroyés à partir du même acier ( acier suédois en poudre) une trop grosse différence de teneur en carbone va induire des risques lors de la trempe (si c'est une trempe à l'eau) et induire des caractéristiques mécaniques rendant le sabre plus fragile.
Une lame composite est une lame donc le noyau (est fait en acier doux et entouré d'une enveloppe en acier dur, type makuri ou kobuse pour les composites simples; à ma connaissance, last legend ne forge pas de lames de ce type; WKC en fait une nommée tamahagane.

Un type de lame composite.


Dans les temps anciens, les forgerons étaient obligés de corroyer le shingane (coeur) avant de l'envelopper du hagane (enveloppe) lui-même corroyé.

[djit]

Bonsoir,

Tu me fait vraiment douter, d'autant que je suis incapable de retrouver les sources voire les liens sur les processus de forge utilisés par Last Légend pour la fabrication de leurs lames.
Les liens étaient issus du site de Mickael Crampton, donnés sur un sujet destiné à expliquer pourquoi il cessait de customiser des lames PC (P+ et Tiger) pour passer aux lames LL.

Je ne fait aucune confusion entre composite et bi-métal feuilletté / forgé : avant ton post, j'étais sûr que les lames de LL (séries 200, 300 et 400 fabriquées entre 2003 et 2004) étaient forgées en makuri, avec un coeur en 1050 et une enveloppe en 1090 feuilletée (4000 ou 8000 feuillets), mais là, j'avoue que le doute m'assaille.

Toutes mes excuses, si j'ai effectivement raconté des conn....

Cordialement

[Miashi]

Bonjour,

Il ne faut pas confondre composite et pliée forgé ou feuilleté, le but du corroyage (feuilletage) est à l'origine destiné à purifier l'acier et surtout à homogéiniser sa teneur en carbone feuilleter 2 aciers comparables au .

Je ne comprends pas le terme corroyage pour le métal, je connaissais pour le travail de cuir mais pas de l'acier.
Autre chose, pourquoi utiliser de l'acier en poudre ??????? c'est pas plus simple d'utiliser une barre et de faire un recuit ?
Parce que les 2 seules poudres que je connaisse, sont les poudres facilitant les soudages à la forge, et celle à cémenter. Mais je peux me tromper.
Pour finir, tout acier composite est fait à partir de différents aciers, que l'on plie et replie et qui donne un feuilleté (le damas), ceci sert à uniformiser la teneur en carbone dans le différente partie de la masse. Il faut savoir que le carbone "voyage" à chaque chauffe, et qu'il peut se "déplacer" de près de 6 mm.
Merci de votre attention

[Okami]

Salut à tous,

Pour finir, tout acier composite est fait à partir de différents aciers, que l'on plie et replie et qui donne un feuilleté (le damas), ceci sert à uniformiser la teneur en carbone dans le différente partie de la masse. Il faut savoir que le carbone "voyage" à chaque chauffe, et qu'il peut se "déplacer" de près de 6 mm.
Merci de votre attention

Heu... je croyais que sur ce forum, on parlait de nihonto (sabre japonais) et pas d'épées chinoises. Une lame japonaise en composite est forgée dans une trousse formée de lingots de duretés d'acier différentes. Voir ici :
http://www.geocities.com/alchemyst/laminate.htm

A ma connaissance, un seul fabricant commercialise un composite à 2 duretés, le makuri, il s'agit de WKC avec son modèle "Tamahagane".

A plus.

[ANGAKOK]

Bonjour,

Autre chose, pourquoi utiliser de l'acier en poudre ??????? c'est pas plus simple d'utiliser une barre et de faire un recuit ?

Pour l'acier en poudre je ne sais pas, étant donné qu'il s'en vend de plus en plus je suppose qu'il a des qualités.

Pour le recuit, il n'y a pas de recuit dans la forge traditionnelle japonaise, le rectification d'un sori d'une lame par exemple se fait à froid.

[Miashi]

Salut à tous,
Heu... je croyais que sur ce forum, on parlait de nihonto (sabre japonais) et pas d'épées chinoises. Une lame japonaise en composite est forgée dans une trousse formée de lingots de duretés d'acier différentes. Voir ici :
http://www.geocities.com/alchemyst/laminate.htm

Qui a parlé de lame chinoise ????? je parle de technique de forge, quelque soit l'origine.
Je te remercie par contre de ton lien, car j"ai compris pourquoi vous utilisez certains terme qui en français sont inapropriés, faite attention quand même au "faux amis" très courant en anglais. Le mot laminé en anglais veut dire "par couche" en français "émincir"

[ANGAKOK]

Bonjour,

En anglais, laminated veut dire stratifié et non pas aminci.

Pour ce qui est du corroyage voir ci-dessous:

Corroyage (Kneeding)

Opération consistant à déformer un métal en provoquant un allongement dans une ou plusieurs directions privilégiées.


Le corroyage est effectué à chaud, à température modérée ou à température ambiante, et permet par déformation appropriée d'obtenir des produits ou demi-produits à la forme désirée (tôle, barre, fil, profilé). Les déformations par corroyage sont réalisées par des procédés de transformation tels que le forgeage, le laminage, le filage, le matriçage.

Il ne faut pas confondre le corroyage avec l'écrouissage destiné à modifier localement l'état structural d'un métal et qui s'effectue à température ambiante ou modérée sur un demi-produit.

Les aciers corroyés présentent un taux de corroyage ou rapport de corroyage égal au rapport entre la section avant déformation et la section après déformation. Le taux de corroyage peut être différent suivant le sens travers et le sens long du profilé obtenu : de ce fait, les caractéristiques mécaniques peuvent présenter une relative anisotropie.

La réduction de section après corroyage est importante.

ou encore ici:

Pour commencer, quelques définitions d'après le Grand Larousse Encyclopédique :

Corroyer : Battre et souder à chaud
Corroyage : Action de forger ou de souder ensemble plusieurs barres métalliques ou tôles à chaud, quelquefois avant de les soumettre à un nouveau laminage ou étirage.

En anglais l'acier damas est aussi appelé "laminated steel", l'acier laminé.

Cette dernière définition est tiré de ce site que je recommande fortement à tous ceux qui s'intéressent à la métallurgie du damas

acier damas

[Okami]

Salut à tous,

...j"ai compris pourquoi vous utilisez certains terme qui en français sont inapropriés, faite attention quand même au "faux amis" très courant en anglais. Le mot laminé en anglais veut dire "par couche" en français "émincir"

Je ne vois qui est ce "vous" (?) ; certainement pas ceux qui utilisent les termes japonais au sujet du nihonto.

En français, on utilise le terme "feuilleté" pour désigner un acier qui a été plié et replié pour former un "damas". Le corroyage est un pliage et repliage de l'acier pour enlever les impuretés, le carburer ou le décarburer selon les besoins.

Pour la forge traditionnelle du nihonto en tamahagane, l'acier est corroyé (plié et replié) afin d'obtenir la dureté voulue pour former chaque lingot du composite (shigane, kawagane, hagane). Ce corroyage est également nécessaire pour purifier le tamahagane de ses impuretés non dissoutes (à cause de la température de réduction plus basse du minerai, vers 700-800 degrés celcius).
C'est pourquoi le terme "damas" est inapproprié en ce qui concerne le nihonto, car le hada n'est que la conséquence du corroyage et non un effet recherché. Après, ce qui est choisi, c'est le motif du hada (itame, mokume, etc.) qui lui s'obtient par le sens du pliage.
La forge traditionnelle du nihonto est suffisamment particulière pour éviter tout amalgame avec quelque autre forme de forge que ce soit.

A plus.

[Miashi]

Bonjour,

En anglais, laminated veut dire stratifié et non pas aminci.

j'ai pas dis ça, relis, j'ai dis qu'en français ça voulait dire amincir pas en anglais.
Mais c'est pas grave, le sujet n'était pas là, je disais que je ne connaissais pas le terme de corroyer en dehors du cuir, J'ai pas dis qu'il n'existait pas, ok ?
Et puisqu'on en est au dico, j'ai pris le Larousse et j'ai regardé, car tu m'a mis le doute, alors comme le gros nul de base voilà ce que j'ai trouvé.
donc :
Corroyer (korwaje) vt (conj 3) Apprêter le cuir
Mais c'est vrai que c'est une vieille édition 2004
Bon maintenant on va parler du sujet ou on fait une série de messages pour savoir qui a raison ? parce que là ça me prend la tête.

[ANGAKOK]

Bonjour,

Normal si c'est le petit Larousse, un grand nombre d'entrées sont tronquées ou incomplètes. Quand au sujet, on t'attend :lol: