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Sujet : Arts martiaux et Archéologie

  1. #1
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    Par défaut Arts martiaux et Archéologie

    (Arpès moults hésitations entre la section Histoire et ici, j'ai fais mon choix, en espérant que ce soit le bon)

    Salut à tous,

    Je suis actuellement à la recherche de données (historiques / archéologiques) concernant les blessures que pouvaient entraîner des armes telles que le katana dans des batailles ou des duels pour une période allant du XIVe au XVIIe, grosso modo (pour le Japon bien sûr).

    J'ai déjà des éléments (cf ci-dessous) mais je dois dire que cela reste assez maigre.

    Aussi, je fais appel à vous : si l’un de vous a connaissance des travaux similaires ou de chercheurs japonais travaillant sur la question (et parlant un tant soit peu anglais… !), je serais heureux d'avoir d'autres pistes

    Merci

    ****

    Cet "abstract" provient de la revue "World Archaeology" [2004 36(4)]. Il fait référence à un article publié auparavant dans cette même revue, par Myra Shackley ("World Archaeology" [1986, 18(2)]).



    En résumé, le premier article traite d'une étude des squelettes (des crânes en fait) des guerriers (du clan Hojo) inhumés au cimetière de Zaimokuza, lesquels avaient participés à une bataille de 5 jours à Kamakura, en juillet 1333, contre les troupes de l'Empereur Go-Daigo.

    L'auteur déduit (entre autre), d'après les blessures relevées, que l'utilisation du tachi au cours de combats équestres était alors la forme de combat la plus répandue mais que l'emploi de lames plus lourdes (par l'infanterie) est très probable.

    L'article de 2004 (ci-dessous, résumé en anglais, désolé) est une réponse critique à l'analyse de Shackley (je n'ai pas encore mis la main dessus).

    Zaimokuza Reconsidered: The Forensic Evidence, and Classical Japanese Swordsmanship (Antony Karasulas)

    In July 1333, at the battle for Kamakura, the Hojo Regency fell. Many of the fallen from the battle were buried at Zaimokuza, near Kamakura. Myra Shackley made a forensic investigation of some of the Zaimokuza remains, writing her conclusions in an article printed in World Archaeology (Shackley 1986). Shackley concluded that the human remains were all of high-class samurai warriors, that those discussed had died from head wounds inflicted with refined precision using the Japanese sword and that the evidence suggested extremely high battlefield ethics. My own analysis of the remains suggested something quite different - that the fallen were in fact low-class, un-armoured foot soldiers killed by pole arms, wielded by mounted knights. No evidence was found to support the notion either of exceptional sword skill or of remarkable battlefield ethics. Shackley made errors in her use of interdisciplinary material, and this article highlights the necessity of using such resources with care.




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  2. #2
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    Par défaut Petite piste

    Désolé de ne pouvoir t'aider. Je n'ai lu que des bribes correspondant à ton sujet dans des ouvrages américains. Néanmoins les revues japonaises traitant des budô traditionnels pourraient t'apporter quelques réponses. Le problème est que tous les articles sont rédigés en langue japonaise.

  3. #3
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    Merci.

    Le problème est que tous les articles sont rédigés en langue japonaise.
    Oui, c'est bien ce que je crains...ceci dit, je suis preneur de toutes références, même en japonais. Si la source semble valoir la peine, je trouverais bien un moyen de la traduire (ne serait-ce qu'en partie)


  4. #4
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    Je suis actuellement à la recherche de données (historiques / archéologiques) concernant les blessures que pouvaient entraîner des armes telles que le katana dans des batailles
    D"après mon collègues de bureau, qui est un expert de renommé Nagoyienne en la matière, les blessures à l'aide d'un katana font mal.
    On peut même en succomber.
    J'espère avoir pu t'aider.

  5. #5
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    Hello,

    En parlant des techniques de Yoroi Kumi Uchi, Hatsumi Masaaki indique ceci :

    "La majorité des corps sur les champs de batailles portaient les traces évidentes de fractures du crâne localisées principalement sur les tampes."

    Voila peut etre que ceci pourrait t'aider.


  6. #6
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    icebreak a dit (si, si, il l'a dit)

    D"après mon collègues de bureau, qui est un expert de renommé Nagoyienne en la matière, les blessures à l'aide d'un katana font mal.
    On peut même en succomber.
    J'espère avoir pu t'aider.
    Ca tendrait à confirmer mes impressions donc

    Merci Rappa pour cette citation. Des infos sur le bonhomme (Hatsumi Masaaki)

    En attendant de nouvelles contributions, je retourne dans mon frigo

  7. #7
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    Citation Envoyé par Haazhel

    Merci Rappa pour cette citation. Des infos sur le bonhomme (Hatsumi Masaaki)


    Bonjour,

    Masaaki Hatsumi est né à Noda (nord est de Tokyo, le 2 décembre 1931. Gradé dans plusieurs arts martiaux modernes et anciens (Jûdô, Jûjutsu, Boxe, Karatedô il comprit que les versions modernisées des arts martiaux ne reflétaient que peu la réalité des Kobudô (arts martiaux anciens) pratiqués aux siècles précédents.

    Connaissant la réputation de Takamatsu Sensei, il le contacta. Invité à le rencontrer à l’autre bout du Japon, il devint son élève. Il mit de côté tout ce qu’il avait apprit à ce jour et se consacra à l’étude des 9 écoles. Hatsumi Sensei fit le déplacement en train, tous les week-ends pendant quinze ans jusqu’à la mort de son professeur.

    Un an avant la mort de Takamatsu Sensei celui-ci le désigna comme son seul héritier dans les 9 traditions. Il est aujourd’hui le Sôke (héritier) des 9 traditions que nous étudions au sein du Bujinkan.

    Sôke Hatsumi se définit surtout comme un artiste. Ostéopathe de formation, il est aussi peintre, écrivain, scénariste pour le cinéma et la télévision. Il créa et joua dans une série télé destinée aux jeunes. Cette série nommée « Giraya » fut diffusée en France dans les années 90.

    Sa compréhension profonde du Budô Japonais en fait l’un des derniers grands maîtres Japonais vivant.

    Il enseigne aujourd’hui dans sa ville de Noda au Bujinden (le Hombu Dôjô du Bujinkan) et au Budôkan de Ayase, en proche banlieue de Tokyô 3 fois par semaine. Chaque année, au Budôkan est organisé un Taikai de trois jours pour son anniversaire. Environ 300 participants Japonais et étrangers se regroupent à cette occasion.

    source : http://www.bujinkan-france.net/bjk/a...?id_article=79

  8. #8
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    fractures du crane sur les tempes? Ces zones sont a priori protegees par le casque, non?
    ..Et puis "la majorite des corps", ca me semble beaucoup si on considere que la lance et l'arc etaient tres utilises sur les champs de bataille.

    Dans le kenjutsu que je pratique, les techniques faites pour les champs de bataille visent les points faibles de l'armure : aisselles, yeux et cou.
    D'autres techniques visent a projeter violemment l'adversaire au sol pour que le type derriere toi, arme d'une lance, le finisse.

    Je te donne le nom d'un specialiste des armes medievales japonaises, en cherchant des articles de lui, tu auras peut etre des bonnes references sur ton sujet : Kondo Yoshikazu.
    - notre futur depend de nos reves.. dormons plus!

  9. #9
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    Les tempes me semblent effectivement protégés.

  10. #10
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    Hello,

    Tout le monde n'avait pas un jolie kabuto sur les champs de batailles...

    La question concernait la majorité des combattants ou ne concernait qu'une classe de guerrier ?

    En gros est-ce que les ashigaru sont comptabilisé dans cette étude ? si oui beaucoup étaient fracassés au crane.

    Si on ne comptabilise que les Samurai et classes de guerriers au statut supérieur, la proportion est très certainement moindre vu l'armure qu'ils portaient effectivement... Il me semble que l'étude dont parlait Hatsumi Sensei concernait tous les belligérants du champs de batailles.

    Enfin bon, tout dépend du panel que Haazel veut étudier.


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