Interview de Morihei et Kisshomaru Ueshiba

[Jivan]

Je viens de trouver cette interview postee le 25 juin 2006 :

http://www.taa.fr/INTERVIEW.html



ça vaut le détour... à deguster sans parcimonie !!!

et puis ben voilà... c'est que du bonheur et je l'avais jamais lu encore.

Kisshomaru Ueshiba : Bien sûr qu’il possède une force, mais elle doit être décrite comme la puissance du ki, plutôt que comme la force physique. Il y a quelque temps, alors que nous allions à une inauguration dans le pays, nous avons vu sept ou huit ouvriers essayant en vain soulever une souche d’arbre énorme. Mon père était debout les regardant un instant, puis il leur a ensuite demandé de se mettre sur le côté afin qu’il puisse essayer. Il a soulevé la souche facilement et l’a promptement emporté. Il est totalement inconcevable de faire une telle chose avec la simple force physique.

Aïki News : Quand vous dites que vous immobilisez une personne d’un doigt, touchez-vous un point vital ?

O-Sensei : je dessine un cercle autour de lui. Sa puissance est enfermée à l’intérieur de ce cercle. Peu importe la force de cet homme, il ne peut pas étendre sa puissance à l’extérieur de ce cercle. Il devient impuissant. Ainsi, si vous immobilisez votre adversaire tandis que vous êtes à l’extérieur de son cercle, vous pouvez le tenir avec votre index ou votre petit doigt. C’est possible parce que l’adversaire est déjà devenu impuissant.

PEACE 4 ALL BRO

[veski]

On aimerait lire plus souvent des sources documentaires de cet intérêt.

[ANGAKOK]

Bonjour,

J'ai lu, et j'en tire deux conclusions (je répète que je ne suis pas aikidoka)
La première c'est que le traducteur devrait aller prendre des cours car cette traduction est très mauvaise voire littérale ce qui enlève une bonne partie du sens du texte, la seconde c'est que ledit traducteur prend au premier degré ce que moi profane prend pour une métaphore.

Bizzarement on a aucun renseignement quand à l'origine de cette interview, je suis allé sur le site... rien on ne sait pas qui a fait cette interview ni où ni quand... ça me laisse perplexe et comme par hasard ça sort maintenant.

Donc pour moi ceci n'a aucune valeur excepté que c'est toujours dans le même but : crédibiliser le Wajutsu et son "créateur".

D'ailleurs je me demande souvent si jivan et Quero ne serait pas une seule et même personne.

[Shaitan]

Intéressant à lire, même s'il y a vraiment des choses assez énormes dedans qui font un peu romancé.

En cherchant un peu j'ai trouvé la source, une interview republiée en 1976 dans le "Aiki news 18" (on peut en voir des traductions dans 6 langues).

L'interview en elle-même aurait été menée en 1957. (source: http://www.tsuki-kage.com/faq.html).

[veski]

Intéressant à lire, même s'il y a vraiment des choses assez énormes dedans qui font un peu romancé.

En cherchant un peu j'ai trouvé la source, une interview republiée en 1976 dans le "Aiki news 18" (on peut en voir des traductions dans 6 langues).

L'interview en elle-même aurait été menée en 1957. (source: http://www.tsuki-kage.com/faq.html).

Vers la fin de l'interview, Moriei Ueshiba précise "J’ai maintenant 76 ans". ce qui situerait l'interview en 1959.

Je trouve que ces informations recoupent bien le ton d'un livre comme "L'essence de l'Aikido, l'enseignement spirituel du fondateur de l'Aikido" de John Stevens.

[Angelshadow]

J'ai lu l'anecdote de la souche et l'allusion au cercle dans karaté bushido il y a quelques années, mais je ne pourrais pas affirmer que c'était littéralement la même.

Mais si c'est le cas, la traduction ci dessus l'a effectivement beaucoup dénaturée transformant un texte philosophique en un texte ridicule.

L'aîkido reste un chemin de vie et une discipline martiale efficace, que beaucoup apprécient, et à travers laquelle ils d'épanouissent, ce qui montre que sa pratique n'est finalement pas si ridicule que cela.

[Alex_G]

ANGAKOK, pour ma culture perso, pourrais-tu me donner la version Japonaise de l'interview sur laquelle tu base ta comparaison ?

Le problème avec O Senseï Ueshiba, c'est que la plupart des témoignages des gens qui l'on connu relatent des exploits difficilement explicables dans l'état actuel de nos connaissances en physique. Celà n'empêche nullement de pratiquer avec plaisir l'Aikido sans se prendre la tête.

Quand à dire que les récits sur O Senseï crédibilisent les élucubrations (avis perso !) de Quero, faut pas pousser Papy dans les bambous. O Senseï a toujours accepté les défis et n'a jamais (à ma connaissance) refusé d'affronter un adversaire qui mettait en cause sa méthode.
J'attend toujours que Quero accepte de créer son 'barrière anti-katana' sur un uke de passage......

[ANGAKOK]

Bonjour,

Je n'ai pas lu la version japonaise (je ne parle pas le japonais) mais si on lit un peu entre les lignes on se rend assez vite compte que le traducteur est au plus près du texte donc qu'il n'en tire pas tout le sens voire même en donne le sens inverse exemple quand Ueshiba se fait attaquer par les militaires et que l'un d'eux dit nous n'avons rien pu faire contre votre force c'est de non force qu'il aurait fallu parler car Ueshiba n'a fait qu'esquiver le reste est un peu à l'avenant.

Quand à dire que ceci crédibilise les élucubrations de Quero tu me donnes un exemple parfait de non compréhension car je dis bien que le seul but que poursuit Jivan est de crédibiliser Quero en disant si Ueshiba l'a fait c'est que le ki existe et donc Quero peut le faire, mais exprimé autrement.

[senshin]

Je trouve que ces informations recoupent bien le ton d'un livre comme "L'essence de l'Aikido, l'enseignement spirituel du fondateur de l'Aikido" de John Stevens.

Stevens... Le plus grand mystificateur de l'aikido de l'ere moderne...
Non, arreter de le lire, ou prenez le au second degrés... c'est mieu
Aikido journal est bien plus serieux... et recoupe les infos, les temoignages, et apportes des preuves au fait !

La souche d'arbre, personne d'autre ne l'a relaté !
Contrairement au combat contre plusieurs 10 aines de ses eleves, qui ont pour beaucoup (les eleves) temoigné de la realité de la choses...

Ueshiba est un grand homme, mais qu'il ne faut surtout pas prendre au premier degré. Surtout la citation n°2 sur le cercle... c'est clairement une metaphore.
La traduction a probablement etait fait depuis l'anglais...

Et la double traduction, c'est archi nul !

Je la connais par coeur cette interview... Il y a peut etre 2 ou 3 passage romancé, et tu a cité l'un de ceux la.


Je pense que cette citation prouve de facon irrefutable que la suite est a la fois metaphorique, et mal traduite :

Aïki News : Pouvez-vous nous parler des principes d’aïkido ? Le grand public considère l’aïkido comme quelque chose de mystique comme le ninjutsu, du fait que vous, Sensei, avez réussi à maitriser des adversaires énormes (qui pouvaient soulever des objets pesant plusieurs centaines de livres) et ce avec une telle rapidité.

O-Sensei : Il semble seulement être mystique. Dans l’aïkido nous utilisons uniquement l’énergie de l’adversaire. Ainsi plus votre adversaire utilise d’énergie, plus vous pouvez utiliser cette énergie.

Ueshiba a crée l'aikido aprés plus de 20 ans d'etudes acharnée des arts martiaux, et tout en possedant une force physique collosale...
Si on retire la mystification et la romanciation (ca se dit ca ?!) on comprend tout a fait que le Ki demontré par M.Ueshiba n'a rien de comparable au grand n'importe quoi que montre Quero (ce n'est que mon avis... partager par lal trés trés large majorité des martialistes le conaissant...)


Bref, utilisé cette interview pour essayé de demontrer que Quero, c'est pas n'importe quoi... c'est vraiment trés deplacé, et surtout, trés maladroit... (tu croirais qu'on capterais pas le truc ? )

[senshin]

En lisant ceci, je me suis rendu compte que l'interview a etait modifié par rapport a la version que j'ai lu il y a quelques années :

O-Sensei : l’Aïkido est ai (amour). Vous faites ce grand amour de l’Univers votre coeur et ensuite vous devez réaliser votre propre mission la protection et l’amour de toutes les choses. Accomplir cette mission doit être le vrai budo. Le vrai budo signifie vous convaincre et éliminer le coeur agressif de l’ennemi... Non, c’est une voie de la perfection absolue dans laquelle l’ennemi même est éliminé. La technique d’aiki est une formation ascétique et une voie par laquelle vous atteignez un état d’unification du corps et de l’esprit par la réalisation des principes du Ciel.

O'sensei n'a absolument pas pu dire ca !!
Il etait aussi calligraphe, et le choix du Ai de Aikido n'est pas un hazar.

Il peut etre traduit par Harmonie lorsqu'on le lit mal... erreur trés souvent faite... mais il signifie en realité : Adaptation (a peu prés)
Le kanji pour Ai/ Union, harmonie, est trés proche, mais ce n'est pas le meme!

Ce lui de Ai/ Amour, n'a absolument rien a voir !

L'aikido signifie : Voie d'Adaptation des energie que l'on peut extrapoler a Union, controle des energies... (Energie au sens large... le sens du mot Ki en Japonais, sur lequel je ne reviendrais pas...)

Bref, soit des passages factice on etait ajouté, soit le traducteur a fait totalement n'importe quoi...
Comment se basé la dessus aprés...


Parfois ca me désole tout ca... et je me dit, que ce sera seulement en maitrisant le Japonais que je pourais vraiment savoir ce qu'a dit O'Sensei... ensuite, il faudra encore comprendre les metaphores...

Alors arreter de cité n'importe quoi, traduit n'importe comment... c'est agacant !