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Sujet : Zen au Japon et en Occident

  1. #11
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    J'ai vu aujourd'hui dans un magazine féminin un article expliquant comment respirer (méthode occidentale) zen (référence japonaise à la mode) selon le qi gong (référence chinoise peu connue. Attrait de la nouveauté).
    On utilise le mot zen comme on utiliserait les mots calme ou cool.


  2. #12
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    Vi, effectivement il s'agit d'un phénomène de mode plutôt qu'une véritable pratique. Même au sein des entreprises, les massages shiatsu et des méthodes (zen) s'y développent..
    C'est aussi des mots, tout comme cela a été précisé possèdent un sens qui bifurquent vers le mot cool, une sorte d'habitude pour déterminer un état du bien. Mais est ce là le véritable sens du mot zen ?
    Qu'est ce que le zen ?
    "Le sabre c'est l'âme. Il faut étudier l'âme pour étudier le sabre". Toranosuke Shimada

  3. #13
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    Le zen est lié à la notion d'éveil. Pour plus d'infos, demandez à quelqu'un d'autre .
    En occident, on est "zen" dès qu'on n'est momentanément ni inquiet ni en colère, au moment où on devrait l'être. Ca s'appelle la retenue, ça n'a rien à voir avec le zen réel.

  4. #14
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    etre Zen en France n'est rien d'autre qu'une expression. Ce n'est pas parce qu'on idit "je suis zen" qu'on pratique la meditation, c'est une simple expression, voir un abus de language. C'est comme de dire "j'ai vu machin hier, je l'ai tue, il m'avait pas telephone depuis 1 semaine". ca ne signifie pas pour autant que le meurtre est une pratique courante en France

    Je pense que le Zen est sans aucun doute plus implante au Japon, ou il n'est pas considere comme une activite exotique venant d'un pays lointain et a la mode, mais bel et bien comme une tradition locale. Au moins au Japon quand on parle de Zen, on sait ce que ca signifie, pas comme en France, ou 90% des gens qui se disent Zen ne savent pas de quoi ils parlent.

  5. #15
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    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    Eh ouais... on en est là... Quand on pense que le zen a produit la cérémonie du thé, le sacrifice et l'abnégation des samurai, des jardins de pierre... finir avec Zazi ou Angela du loft qui dit qu'elle sait rester zen...

  6. #16
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    Par défaut zen

    bonsoir

    laisse les faire Suppaiku,c'est meme beaucoup mieux comme ca

    et je ne peux resister a faire de l'esprit
    tiens Omote san ca va te plaire

    je l'écris en anglais car en francais ca ne fonctionne pas

    how would you qualify ,a person who practises a certain form of boudhism,
    in his own country......................................... give up?

    a CITYZEN :lol:

    Tcha j'espere que tu pardonnes cette joke

    la repartie de myLord est excellente :lol:

    Suppaiku en ce qui concerne les gens de guerre et les autres aussi d'ailleurs,l'ultime reference est le Shinto fondement du Japon, le pilier autour duquel Izanagi et Izanami ont tourne pour donner forme au magma originel,quand on lit le Go Rin no Sho de Miyamoto Musashi,il fait reference a Amaterasu O Mi Kami ,je ne sais que dire quand a cette branche du Boudhisme qu'est le Zen,ce n'est pas sans mal que le Zen s'était frayé un chemin ,des amis qui suivent la voie du Boudha ne voient pas le Zen d'un bon oeil
    aillleurs qu'au japon peut mettre du Zen a toutes les sauces,pas grave...
    c'est du marketting ,Zen ,Feng sui, Shiatsu,Qi gong ,Epo,Prozac, etc...

  7. #17
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    D'abord, humour...
    Allez, je ne peux pas résister. Finis les samurai, le thé vert macha, les forêts de bambou, la cascade glacée après un long périple dans la montagne, fini zazen et les coups de baguette au moindre signe de sommeil, fini le kôan sensé faire rire jusque l'illumination par la profondeur de son évidence, fini le jeûne et le bol de riz et l'eau, fini tout cela : le Crédit Lyonnais vous propose sa ---><---
    :lol: :lol: :lol: :lol: (j'ai pas pu résister)
    Je vous propose de populariser l'exprssion "mais c'est super shinto, ce truc". Pour dire que là, vraiment, il y a de la verdure, des arbres, des oiseaux.
    Qui sais :
    ...si Florent Pagny ne nous écrira pas une chanson du style, "balayer tout, retrouver le shinto d'avant, d'avant les machines, comme au temps du moyen age, quand il n'y avait pas les méchants" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
    ... si le détergent St Marc ne créera pas une "délicate senteur Shinto au romarin et à la sauge apaisante des montagnes"
    ... si la Caisse d'Epargne ne proposera pas le "compte Option plus Shinto" pour l'aquisition d'une résidence secondaire en zone rurale
    ... si lors du prochain Star Académie, Pamela, Andy, Azura ou Steeve, ou Babette dite Bab' ne diront pas à Rodrigue qu'il est hypra shinto avec sa petite salopette en velour grosse côte, comme à la campagne
    ... si un spécialiste en Feng Sui, Zen, sur le journal de TF1 ne dira pas que les japonais, stressés, sont à l'opposés des tribus nomades du Mali qui sont super shinto et donc, hyper tendance pour la saison prochaine où on prévoit un déferlement de pratiquant de Tai shi qui voudront retrouver des sensation shinto, pures et naturelle...
    ...je vous évite le "régime shinto pour perdre 3 kilo avant les fêtes", les boissons diététiques shinto, les ouvrages du type "le Christ aux origines du Shinto, mon expérience japonaise", etc...

    Fin de blague.

    C'est exactement ce qu'a subit le zen, branche japonaise d'une pratique du bouddhisme indienne ayant prospérée en Chine, déconcertante de simplicité, ignorant le salut et donc trop complexe pour être vraiment comprise du grand nombre et épousant parfaitement l'idéal chevaleresque de la société guerrière des 13/15ème siècle...
    Je crois que c'est cela qui fait que les japonais d'aujourd'hui s'y intéressent peu. Ils ont toujours été plus sensible à Amida, la terre pure, croyances qui offrent un espoir de perfectionnement, de délivrance. Une Foi.
    Enfin, c'est comme ça que je le perçois. Une amie japonaise m'avait dit que les japonais aiment l'efficacité, le résultat tangible, dans leurs "religions". On demandera ici la réussite d'un examen, là un bon mariage, le mariage chrétien est "efficace" (robe blanche, grande musique...), elle me disait même qu'en cas de maladie, elle pourrait très bien aller dans une église, mettre un cierge comme elle a vu des gens le faire, sans se sentir chrétienne du tout. Elle me disait que ce qui compte n'est pas le résultat réel, mais les gestes mis en oeuvre pour l'atteindre, qui doivent être appropriés, donc efficaces en soi.
    Je ne sais pas si le zen apporte cela, finalement. J'y vois plutôt une éthique, une philosophie qui ne s'acquière que par une pratique austère et rigoureuse, sans apporter le moindre salut. Ce qui en fait un idéal élevé, peu accessible.
    "to omoimasu."

  8. #18
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    Enfin, c'est comme ça que je le perçois. Une amie japonaise m'avait dit que les japonais aiment l'efficacité, le résultat tangible, dans leurs "religions". On demandera ici la réussite d'un examen, là un bon mariage, le mariage chrétien est "efficace" (robe blanche, grande musique...), elle me disait même qu'en cas de maladie, elle pourrait très bien aller dans une église, mettre un cierge comme elle a vu des gens le faire, sans se sentir chrétienne du tout. Elle me disait que ce qui compte n'est pas le résultat réel, mais les gestes mis en oeuvre pour l'atteindre, qui doivent être appropriés, donc efficaces en soi.
    Je ne sais pas si le zen apporte cela, finalement. J'y vois plutôt une éthique, une philosophie qui ne s'acquière que par une pratique austère et rigoureuse, sans apporter le moindre salut. Ce qui en fait un idéal élevé, peu accessible.
    "to omoimasu."
    tout a fait d'accord avec ca, moi aussi c'est ce que je omoimasu

    Le vrai zen n'est pas vendeur, on a tout a perdre et on ne sait pas ce qu'on y gagnera. C'est donc pour cela qu'une societe de consommation comme la societe japonaise actuelle n'a rien a faire du zen, comme tu le soulignes. Je voudrais ajouter a ce que tu as dit qu'en Europe ou aux USA, c'est la meme chose, le zen ne peut marcher dans les societes basees sur la consommation. L'attrait de l'occident pour le zen est superficiel et faux, le zen est vu comme quelque chose a acquerir, un plus, un outil pour etre plus performant dans ses affaires, dans la poursuite de ses buts materiels.

  9. #19
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    Citation Envoyé par Touriste
    le zen est vu comme quelque chose a acquerir, un plus, un outil pour etre plus performant dans ses affaires, dans la poursuite de ses buts materiels.
    Alors que c'est tout le contraire.
    Je ne suis pas un spécialiste de la chose, loin de là.
    J'ai lu un livre de Taisen Deshimaru intitulé "Zen et vie quotidienne". Le titre est "vendeur", certes, mais le contenu ne va pas du tout dans le sens du zen "top tendance".

    Je me souviens de quelques morceaux. Je cite de mémoire ce qu'il dit
    "Si vous pensez avoir obtenu quelque chose de zazen, alors votre zen est faux"
    "Il faut être économe de son mépris en raison du grand nombre des nécessiteux"
    Chateaubriand.

  10. #20
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    Taisen Deshimaru
    :lol: :lol: :lol:

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