arts martiaux ou sport de combats?

[pal]

le souci je pense, c'est que le terme art martial est souvent utilisé dans un sens tres approximatif. La premiere formulation de ce terme date de 1639, londres "Pallas Armata, the gentleman's armorie", meme si je pense en avoir déterée une du debut du 16eme siecle, mais la c'est a l'étude.



Mais le terme "kunst der fechten" est utilisé des le 12eme. Il signifie art du combat.

Le mot art ne signifie pas, mais pas du tout beauté, c'est une deformation bien moderne. Dans la realité, il signifie un ensemble de technique, point barre. (l'art de drappier, du tanneur, du maçon, tous portant le nom, d' ARTISANS.)

Un art martial, c'est une pratique, un ensemble de techniques destinées a servir dans le cadre d'une confrontation. La krav maga est il un art martial? oui. Le tai chi est il un art martial, non, dans le sens ou il ne sert pas dans une confrontation.

La traduction des termes etrangers est donc fort mal faite, a mon sens.[/b]

[henkki]

oui c est vrai.. justement la est le probleme de maintenant on associe plein de chose aux art martiaux qui ne sont plus des arts martiaux.. du le debut de mon topic.. pour exemple les katas artistique qui sont classé comme arts martial... en passant un art martial est souvent associer a sport de combat donc violence ou puissance....

[Rappa]

Bonjour,

Pour moi les "arts martiaux" est un terme générique qui comprend plusieurs types de choses :

Les Bu Jutsu étaient et sont destinés aux militaires et il s'agit d'un apprentissage pour faire la guerre et combattre dans diverses conditions au milieu de pleins d'autres combattants. L'enseignement de ces techniques sont encore enseignés en gardant cet esprit dans certaines écoles. Si ce n'est pas le cas il faut passer au paragraphe suivant car l'école entre dans un autre cadre que celui qu'elle affiche.

D'autres ont abordés leur pratique en intégrant la notion de Budo a une époque (qui continue) où il n'était en théorie pas necessaire de rester sur une pratique large. On y insère des notions spirituelles tirées de philosophies religieuses et on forme des combattants, on va dire de "dojo". La mode des duels se retrouve la et de nombreuses techniques sont transformées dans le cadre de cet affrontement 1 contre 1. (Ceci au choix des Soke qui desire faire évoluer leur Ryû dans un sens ou dans l'autre).

Vient ensuite les sports de combat dont le but est toujours de pouvoir effectuer des affrontements un contre un mais sans qu'il y ai de risques de mort (puisqu'en théorie les duel à mort sont interdits ). On entre donc dans le cadre du sport et des reglements à gogo. Les pratiquants acquiert un esprit combatifs et une certaine maitrise du combat. Toutefois leur choix se pose vers une pratique où leur vie n'est pas en jeu.

De nos jours devant le nombre d'agressions à plusieurs contre un, certains sont allés chercher les principes de "self défense" pour que des personnes puissent sauver leur vie dans un cadre précis : celui de l'agression. Il s'agit la d'un domaine spécialisé puisqu'on travaille avec les armes les plus couramment utilisées lors des agressions. On notera que les méthode souvent se réclame de Close combat qui est en fait du Bu Jutsu au Japon

Pour le combat artitisque, c'est normal puisque les gens pense que ce qu'ils voient dans les films est réaliste. Il ne s'agit pourtant que de chorégraphies. enfin c'est jolie tout de même Bref forcement cela fait un tabac.

Tout ceci pour dire qu'actuellement, tous ces domaines peuvent etre abordés. Il reste que chacun trouve le type de Jutsu ou Do ou méthode qui convient a ces goût et sa recherche dans la vie.

C'est pas génial ?

Voila un peu comment je classe arts martiaux (Japonais) et ses alias modernes.

Rappa^^

[henkki]

franchement chapeau

[kokyu]

Heu Kung-fu création artistique, tu vas un peu loin là peut-être...

Je n'ai jamais fait de kung-fu je peux pas dire, mais je pense que pratiqué par des maîtres il doit être plutôt efficace, plus que d'autres art-martiaux énnoncé ici.

Je ne dis pas le contraire, c'est pourquoi j'ai précisé "de cinéma" (à la Jet Li, Bruce Lee et autres Jackie Chan)

[torea]

Tous dépends de l'art martial.

Ceux basés sur la force musculaire mène inévitablement a une perte d'efficacité avec l'age.

D'autres basés sur des système privilégiant peu de mouvement et sans trop de force peuvent permettre à quelqu'un de plus vieux de maintenir un bon niveau (voir excellent).

un bon niveau dans leur discipline, certes. mais dans l'optique d'un affrontement contre un pratiquant d'un autre style plus jeune et vigoureux, la technique sans la force ni la vitesse represente un gros desavantage.
mon sensei a du faire des taryu jiai contre des pratiquants aux grades eleves de karate, sumo et d'aikido afin d'obtenir ses grades en jujutsu. Il le dis lui meme : maintenant, face a un bon combattant plus jeune, il n'aura que tres peu de chances.

au passage, le cote realiste des arts martiaux avait une bonne raison d'etre a l'epoque des taryu jiai!

[Rappa]

Bonjour,

Il s'agit du sujet d'opposition entre les pratiques qui privilégie la puissance musculaire et la vitesse et celle qui aborde justement le non usage de la force musculaire (qui se perd avec le temps) et les technqiues qui ne demandent que peut de force.

Ce conflit dure depuis longtemps et ne sera pas réglé sur ce forum. Chacun choisit sa discipline suivant ces attentes. Je comprend que tu écoutes l'avis de ton Sensei et je le respecte.

Quant a moi je continue a travailler sur ma pratique qui me permettra j'en suis sur d'etre toujours efficace même avec l'age. Je suis la voie de mon Sensei aussi.

Bonne pratique

Rappa^^

[torea]

non pas vraiment..
aux entrainements de jujutsu, je me fais taper sur les doigts a chaque fois que j'essaye de passer une technique en force.
Toutefois un minimum de force musculaire est requis pour chaque technique, il ne suffit pas de tourner autour en tordant le poignet entre 2 doigts.. les judokas ne donnent pas souvent l'air de gens fragiles!

Tout ca, c'est de la logique pure basee sur la physique et la biologie la plus elementaire, ce que m'a rapporte le sensei n'a fait que confirmer ce que je pensais deja. je ne suis pas le sensei aveuglement, mais je suis son plus important conseil : etre toujours critique par rapport a ce qu'on me dis ou montre!

art martial, sport de combat, sport tout court (..pas tous, bien sur) : differentes disciplines, meme combat -> apres un certain age la force et generalement la vitesse declinent, la technique seule peut faire la difference contre un pratiquant intermediaire. contre un quarantenaire doue, a moins d'etre un genie de l'art martial, la difference de force et de vitesse fait vite pencher la balance!
..qu'on ne vienne pas me dire qu'a niveau technique egal, avoir plus de force a disposition que son adversaire est un inconvenient en art martial!

[Shigai]

un bon niveau dans leur discipline, certes. mais dans l'optique d'un affrontement contre un pratiquant d'un autre style plus jeune et vigoureux, la technique sans la force ni la vitesse represente un gros desavantage.
mon sensei a du faire des taryu jiai contre des pratiquants aux grades eleves de karate, sumo et d'aikido afin d'obtenir ses grades en jujutsu. Il le dis lui meme : maintenant, face a un bon combattant plus jeune, il n'aura que tres peu de chances.

au passage, le cote realiste des arts martiaux avait une bonne raison d'etre a l'epoque des taryu jiai!

mmmh ton senseï a raison, mais ne fait-il pas preuve simplement d'humilité.
Avec l'expérience, la vitesse se transforme en timming, la force en précision.
L'expérience affute l'oeil et les sens. Je pense que même avec les difficultés certaines d'une rencontre avec un jeune et bon combattant, le mental peu être d'un grand secour.
Parfois, même si un coup fait mal, un regard froid sans expression de douleur peu freiner le jeune athlète jusqu'à l'abandon.
Au fait, on parle bien d'un combat réel, pas de compétition n'est-ce pas.
Aussi jeune et fort soit l'adversaire, il reste un être humain, avec ses faiblesses et ses craintes. Il faut donc travailler sur l'aspect psychologique, pas uniquement les techniques et le physique.
Un Aïkidoka (très expérimenté) disait : l'efficacité c'est 20 % de technique et 80 % de détermination.
Mais on sort du sujet initial. Sorry

[Rappa]

Bonjour,

Si nous nous fesons taper sur les doigts lorsqu'on passe une technqiue en force c'est pour ne pas prendre de mauvaises habitudes pusiqu'un jour nous n'auron splus cette force pour effectuer la technique.

Pour aller dans le même sens que Shigai, je pense qu'a un certain niveau la vitesse est utile mais le plus important c'est le Timing (qui s'acquiert avec l'expérience en général).

Dans certains arts martiaux on remue beaucoup et dans d'autre on effectue un minimum de mouvement et tout se joue très rapidement (je parle de combat réel et pas de compet').

Bref ton professeur s'il enseigne un jujutsu traditionnel doit abattre son adversaire en très peux de mouvements et de coups... il à donc donc toutes ses chances contre un jeune combattants.

Enfin bon... on voit ici aussi un point de désaccord entre les pratiques moderne qui amène a un combat très en mouvements et d'autres qui amène à un combat plus court et avec des frappes décisives.

Toutefois vu le nombre de disciplines proposées ont trouve aussi de nombreuses variations sur ce thème. Difficile de ne pas caricaturer

Rappa^^