Stochastique veut juste dire: "aléatoire" , une variable stochastique est une variable aléatoire, une équation stochastique est une équation dans laquelle on a ajouté de l'aléatoire. C'est une manière de rendre les phénomènes modélisés mathématiquement plus "réalistes", moins "propres".
neptune75 (07/04/2020)
En plus de la réponse de Zarkis, tu peux aussi regarder les Mouvements brownien si tu veux te lancer la dedans. Meme idée d’aléatoire, souvent utilisée en Mécanique des fluides (Méca Flotte pour les intimes ) et s'adapte aussi aux marchés financiers. Bref on s'éloigne un peu du sujet.
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neptune75 (07/04/2020)
Merci à vous 2 pour ces précisions.
Je regarderai aussi la formule de Bayes
Bonjour!
Désolé de le répéter, mais pourriez-vous ne citer que la partie en question pour éviter de rendre le forum illisible? Ici, donc, c'était le mot stochastique.
Or donc, stochastique. On ne peut pas traduire stochastique par aléatoire. Du moins pas complètement, bien qu'il soit généralement traduit comme aléatoire.@Pascal .Veuillez me pardonner pour cette question, mais la stochastique, elle sert aussi à mesurer la volatilité des marchés financiers?
Étymologie: stochos, la cible. Imaginez une cible, et imaginez l'arc que vous avez entre les mains. Si vous tirez plusieurs fois, vous aurez un nuage de points dont la position sera plus ou moins aléatoire par rapport au centre, suivant vos talents d'archer. Ce n'est donc pas totalement aléatoire. Si c'était totalement aléatoire, le nuage d'impacts occuperait une distribution uniforme tout autour de vous, c'est à dire que les flèches partiraient dans tous les sens avec une répartition parfaitement sphérique dont vous êtes le centre. Ce n'est que partiellement aléatoire, ça a une composante aléatoire.
Stochastique est un mot qui s'utilise beaucoup en traitement de signaux parce que toute mesure a une composante aléatoire (appelée bruit, en général). Ce qui est différent d'un modèle continu ici, c'est que les contaminations s'approchent statistiquement d'un modèle continu, mais il y a beaucoup de choses qui sont aléatoires. Le fait que les statistiques quotidiennes dépendent de quand elles sont rapportées. Je disais plus haut que si un pays donne ses résultats en retard à une certaine date, alors il y aura N contaminations de plus le lendemain, et N en moins le jour même. Différence = 2N. Il y a aussi le fait qu'un individu ne va pas contaminer un nombre fixe de personnes, il y a l'influence du temps qu'il fait, (si beaucoup de personnes sortent), etc... Le fait que le comptage a changé il y a quelques jours (avant, il y avait quelques milliers de nouveaux cas par jour, et nous avons eu un à-coup de 30 000 ce week-end).
Bref, des phénomènes stochastiques, il y en a partout. On peut utiliser des techniques te traitement de signaux absolument dans tous les domaines, y compris les marchés financiers.
Ici, l'idée est précisément de faire "coller" une analyse continue à un processus stochastique. Le phénomène continu, c'est ce que je modélisais par dp = kp(1-p) plus haut. Et en pratique ça marche assez bien.C'est une branche de stats qui s'intéressent à la loi des grands nombres?
Dans mon domaine, c'est le contraire, c'est une manière de rendre les phénomènes stochastiques plus proches des modèles continus.C'est une manière de rendre les phénomènes modélisés mathématiquement plus "réalistes", moins "propres".
Pour en revenir au virus, on a vu que les prévisions fonctionnent. Les chiffres prévoyaient de longue date le dépasssement du million début Avril, et c'est ce qui s'est produit.
On observe un relâchement dans les chiffres japonais et français. Par exemple en France, juste avec les chiffres d'hier, on a plus de 10% d'augmentation, alors que nos voisins Italiens ont des chiffres extraordinaires: + 3000 cas pour 135000, ce qui fait 2.2% de plus. Chapeau. Pareil pour les Allemands avec 4%. À ce rythme, nous dépasserons les Italiens dès ce week-end et deviendrons no2 mondial peu après. NB: J'ai été obligé de prendre juste les chiffres d'hier parce qu'avec le gos à-coup récent dans les chiffres, plus rien ne fonctionne.
Pascal
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neptune75 (08/04/2020)
Désolé Pascal mais je ne suis pas d'accord, stochastique en language mathématique et informatique est : aléatoire. En terme de code, c'est faire un tirage au hasard.
L'étymologie est une chose, qui évolue dans le temps et souvent il n'y a plus de correspondance à 100% entre le mot utilisé et la signification contemporaine, ça dérive. L'aléatoire dans ton cas, c'est le vent et les autres facteurs que l'archer ne peut contrôler.
En effet, si on vise une cible, ce n'est plus de l'aléatoire. De l'aléatoire serait de tourner sur soi-même et viser au hasard dans toutes les directions (comme tu l'as dit). Je comprends pas ton argument ici, tu prends un exemple non aléatoire pour conclure que c'est non aléatoire ?? Je ne vois pas en quoi ça soutient le fait que Stochastique ne veut pas dire aléatoire ?
Ton argument fonctionnerait si:
1- Viser et tirer sur une cible est stochastique (hypothèse de travail)
2- Viser et tirer sur une cible est non aléatoire (Vrai)
3- Donc Stochastique n'est pas (que) aléatoire (conclusion)
Sauf que 1 n'est pas vrai dans l'absolu
Il se peut que dans différents domaines, il y est des variations. En maths et informatique je n'ai cependant jamais rencontré de collègues avec une définition différente de : aléatoire (wikipedia semble d'accord là-dessus)
Désolé pour les membres du forum de dévier la conversation, ceci dit en ces temps de confinement ça permet de se cultiver un peu
neptune75 (09/04/2020)
Bonjour!
Vous en avez le droit.
À propos des phénomènes stochastiques, on peut noter qu'en Japonais, dans le cas
où vous auriez une traduction à faire, stochastique se traduit par 確立的, alors
qu'aléatoire se traduit par ランダム, ce qui laisse penser qu'il y a bel et bien
une nuance de taille.
L'histoire de la cible était pour expliquer en mots simples et ne pas enfumer le
public façon wiki avec des équations. J'imagine que la plupart des personnes
qui m'ont lu ont compris ce que je disais.
Ajoutons la définition du Larousse:
Se dit de phénomènes qui, partiellement, relèvent du hasard et qui font l'objet d'une
analyse statistique.
C'est peut-être d'ailleurs pour cela que nous avons 2 mots, aléatoire qui veut dire
aléatoire, et stochastique qui veut dire... stochastique.
Et puis pour une équation différentielle stochastique, si je ne m'abuse, il y a bien
2 parties, une partie signal et une partie aléatoire (bruit). Le bruit blanc
ou plutôt gaussien est donc à l'équation stochastique ce que le goût de merde est à
l'andouillette (ou à la politique): c'est inévitable voire nécessaire, mais il ne
faut pas qu'il n'y ait QUE ça.
Bon, pour terminer dans le stochastique, ajoutons une mention toute spéciale à la musique
stochastique. Je vous recommande Herma, de Iannis Xenakis. Écoutez et vous comprendrez
pourquoi il a appelé cette musique stochastique.
Ceci dit, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais aux informations françaises comme
ailleurs, il est question du fameux "pic" de contamination. Personne n'explique que ce
pic hypothétique, c'est un pic local qui ne signifie en aucun cas que le problème est
réglé. Vu que statistiquement moins de 0.1% de la populace est immunisée, le problème
reste entier et redémarrera à la moindre relâche. Comme partout ailleurs, on en a pour
un moment tant qu'un vaccin et un traitement idoine ne sont pas mis au point.
Comme prévu, le mouvement au Japon s'emballe, le gouvernement ne prend aucune décision
couillue et laisse la décision aux locaux. Bref, Abe ne sert à rien.
Ce qui transparaît des chiffres d'hier:
- On voit que le taux s'est réduit dans la plupart des pays, ce qui tend à prouver
que la distanciation sociale a un effet. Les US qui sont partis de haut avec dans
les 40% par jour au début sont maintenant dans les 7% en instantané, 9% sur une semaine.
Bel effort.
- Le Japon est dans les 10~12%. Quel dommage.
- La France a aussi du mieux, dans les 7% aussi.
Maintenant, si on s'occupe des cas actifs, on voit que les Italiens n'ont plus que 1~2%
à moyen terme. Les Allemands sont les seuls à avoir une perspective négative à -2%.
Enfin les Australiens aussi, mais il y a une anomalie de données que je ne comprends
pas (-6%), alors il faudrait que je fouille dans l'historique, mais bon, j'ai aussi du travail,
et c'est pourquoi je tiens à le garder (mon travail, pas l'historique).
Au Japon, c'est malheureusement la catastrophe qui se profile. Espérons qu'il y ait une
réaction.
Pascal
Le gouvernement japonais met en confinement (isolement) Tokyo et 6 autres préfectures.
Salles de sport et cinémas fermés, entre autres.
Bonjour!
Le gouvernement japonais met en confinement (isolement) Tokyo et 6 autres préfectures.
L'isolement en question, ce n'est aucune mesure concrète. Il est juste déconseillé
de se rassembler. Bon j'exagère, il n'y a plus de concerts, plus de cinéma.
Fermeture des patchinkos (je crois), fermeture des izakayas après 20 heures.
Bof, les gens iront plus tôt et aurons au moins 2 bonnes heures pour se contaminer
tranquilles.
Kyoto vient d'être ajouté à la liste. Les gens des autres départements venaient ici,
c'est dire à quel point des cons il y en a partout.
Pascal
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