Implantation d'une startup au Japon

[Suikasensei]

Bonjour,

Je m'adresse aux membres du forum qui ont une experience de travail au Japon, en particulier de creation d'entreprise.

Je suis dirigeant (avec 2 autres associes) d'une startup basee a Paris, et je me pose la question de la creation dune filiale au Japon. Il s'agit la d'un projet a moyen terme, rien d'immediat et je commence simplement les recherches a grosse maille pour me faire une idee des conditions dans lesquelles cela serait possible.

J'ai passe peu de temps a chercher, puisque je me dis justement que vous solliciter pourra me faire gagner du temps sur les pistes a privilegier, mais de ce que j'ai compris, il est possible:
- d'ouvrir un bureau de representation. Impossible de conclure des contrats commerciaux; ma question est: est-ce egalement impossible pour la personne qui serait au Japon d'agir en simple commercial et de faire signer a une entreprise japonaise, un contrat avec la maison mere en France?
- de creer une succursale
- de creer une filiale de type KK. Toutes les entreprises francaises connues et qui ont une filiale japonaise semblent utiliser cette methode.


Pour donner quelques informations sur le contexte:
Mon entreprise compte actuellement une dizaine de salaries (cela pourrait etre plus d'ici notre eventuelle implantation au Japon), et vend des logiciels en SaaS pour des grandes entreprises du secteur du transport principalement. Le but de s'implanter au Japon serait dans un premier temps d'avoir une personne la-bas pour nous permettre d'assurer le support pour nos clients situes dans les fuseaux horaires les plus lointains de la France (cote Asie evidemment), et surtout developper le marche Japon/Chine/Coree, voire au-dela.

Mes questions plus precises sont les suivantes:
1) Pouvez-vous confirmer qu'il s'agit la des possibilites envisageables?
2) Auriez-vous une recommandation?
3) La loi japonaise voit-elle la creation d'une entreprise au Japon differemment lorsqu'il s'agit d'une filiale d'une maison mere basee dans autre pays? Ou est-ce strictement identique a la creation d'une entreprise en partant de 0?
4) Qu'en est-il du visa? Je ne vois pas de visa type "entrepreneur" sur le site de l'ambassade mais je sais qu'il y a des experts en la matiere.




Un grand merci d'avance pour toutes vos reponses, meme partielles.

[neptune75]

Bonjour.Merci pour ces question susceptibles d'intéresser 3 amis.

[TeBu]

Bonjour,

J'ai passe peu de temps a chercher, puisque je me dis justement que vous solliciter pourra me faire gagner du temps sur les pistes a privilegier, mais de ce que j'ai compris, il est possible:
- d'ouvrir un bureau de representation. Impossible de conclure des contrats commerciaux; ma question est: est-ce egalement impossible pour la personne qui serait au Japon d'agir en simple commercial et de faire signer a une entreprise japonaise, un contrat avec la maison mere en France?

Ce n'est pas une question de signature, mais de facturation. Un bureau de représentation ne peut pas facturer. Mais absolument aucun problème pour qu'il y ait un ou plusieurs commerciaux, financés par la maison-mère, et que la maison-mère facture et fasse les prestas. Beaucoup de PME françaises qui prospectent le marché local marchent comme ça.

...

Mes questions plus precises sont les suivantes:
1) Pouvez-vous confirmer qu'il s'agit la des possibilites envisageables?

Oui, tout à fait possible. Tu peux y aller en ultra-light, avec par ex un VIE hébergé dans une grande boîte. C'est assez courant (risque assez léger, pas de grosse structure à mettre en place, et ça permet de voir venir).

2) Auriez-vous une recommandation?

CF ci-dessus, mais il y a beaucoup de manière de faire sans trop t'exposer.

3) La loi japonaise voit-elle la creation d'une entreprise au Japon differemment lorsqu'il s'agit d'une filiale d'une maison mere basee dans autre pays? Ou est-ce strictement identique a la creation d'une entreprise en partant de 0?

Question pour le JETRO, mais en gros si tu veux créer une entité morale en bonne et due forme pas vraiment de différence de démarche entre la création d'une boîte "filiale de boîte étrangère" d'une boîte standard, il faut que tu prouves que tu as le capital (ce qui peut être pénible si tu n'as pas de structure locale, mais faisable), et que tu fasses les démarches d'incorporation. Depuis deux ou trois ans, tu n'as même plus besoin d'avoir un administrateur résident au Japon, alors que c'était le cas avant.

Un bureau de représentation n'est pas incorporé (pas une personne morale), c'est encore plus léger. Un commercial VIE qui est hébergé, pas besoin d'aller lancer un truc compliqué.

4) Qu'en est-il du visa? Je ne vois pas de visa type "entrepreneur" sur le site de l'ambassade mais je sais qu'il y a des experts en la matiere.

Si, il y a un visa "entrepreneur", c'est le Investor/business manager. Ca c'est si tu veux effectivement faire une personne morale. Sinon, il y a moyen de faire plus léger (... en reprenant l'exemple du VIE).

[Suikasensei]

Merci TeBu pour ces reponses.
Le VIE n'est pas une option que nous considerons pour lancer l'activite (pour plusieurs raisons). Cela pourra etre utile a l'avenir pour apporter du support, mais si quelqu'un represente l'entreprise au Japon cela sera moi-meme. Au passage qu'entends-tu par "heberge" par une grosse boite: simplement lui mettre a disposition un bureau (je n'ai jamais vu ca lorsque j'etais VIE aux Etats-Unis), ou apporter un support plus significatif?

En revanche, si un bureau de representation peut jouer le role de commercial et faire signer a des entreprises japonaises des contrats factures par la maison mere en France, cela pourrait potentiellement tres bien nous convenir. Merci pour cette precision.


Concernant le visa, tu parles du investor/business manager - apres en avoir lu les conditions, j'ai compris que:
- There must be an office located in Japan : sais-tu comment est defini un "office"? Une simple place dans un coworking ne suffit pas je suppose.
- The business must have the capacity to employ at least two full-time employees in Japan. : "must have the capacity", je ne le comprends pas comme "must" tout court. J'imagine que c'est prouver que les finances de l'entreprise nous permettraient - si les conditions font que nous choisissons de le faire - d'embaucher 2 equivalent temps plein?

(le lien que j'ai utilise: http://www.japanvisa.com/visas/japan-investor-visa)

Ce qui n'est pas 100% clair encore: est-ce que ce visa est pour qqn qui doit necessairement etre a la tete d'une structure de type KK, ou est-ce qu'il s'applique aussi au cas ou l'entite au Japon n'est qu'un bureau de representation?

[TeBu]

Merci TeBu pour ces reponses.
Le VIE n'est pas une option que nous considerons pour lancer l'activite (pour plusieurs raisons). Cela pourra etre utile a l'avenir pour apporter du support, mais si quelqu'un represente l'entreprise au Japon cela sera moi-meme. Au passage qu'entends-tu par "heberge" par une grosse boite: simplement lui mettre a disposition un bureau (je n'ai jamais vu ca lorsque j'etais VIE aux Etats-Unis), ou apporter un support plus significatif?

Si, l'hébergement (VIE ou autre) est assez courant même, BusinessFrance essaie de pousser ça depuis quelques années (le "portage").

C'est soit de la mise à disposition d'espace seulement, ou plus généralement un soutien admin simple (logistique, suivi des pistes, conseils, etc.).

Concernant le visa, tu parles du investor/business manager - apres en avoir lu les conditions, j'ai compris que:
- There must be an office located in Japan : sais-tu comment est defini un "office"? Une simple place dans un coworking ne suffit pas je suppose.
- The business must have the capacity to employ at least two full-time employees in Japan. : "must have the capacity", je ne le comprends pas comme "must" tout court. J'imagine que c'est prouver que les finances de l'entreprise nous permettraient - si les conditions font que nous choisissons de le faire - d'embaucher 2 equivalent temps plein?

(le lien que j'ai utilise: http://www.japanvisa.com/visas/japan-investor-visa)


Ce qui n'est pas 100% clair encore: est-ce que ce visa est pour qqn qui doit necessairement etre a la tete d'une structure de type KK, ou est-ce qu'il s'applique aussi au cas ou l'entite au Japon n'est qu'un bureau de representation?

[/quote]

C'est si tu veux monter une structure et embaucher du monde, ce n'est pas lié à la structure légale de l'entité (KK, GK ou autre). La partie où il faut mobiliser du capital peut peut-être déranger.

Si c'est toi qui souhaite venir, une idée un peu originale est de monter une filiale locale (même un simple bureau de rép), puis de passer en "intra company transfer" pour le visa. J'ai déjà vu des cas comme ça où c'était passé.

[Suikasensei]

Merci TeBU pour ces nouvelles precisions. Le intra company transfer pourrait s'averer interessant.
Connais-tu des gens qui ont tente le visa a point pour le personnel "hautement qualifie"?
Apres avoir fait leur simulation a priori j'ai assez de points pour y pretendre donc cela peut regler la question du visa - ce que je n'ai pas encore bien compris, c'est si avoir assez de points suffisait en soi a obtenir un visa, quelque soit le projet qu'on a sur place. A priori non puisqu'ils parlent de salaire, ce qui semble signifier salaire au Japon et non pas salaire avant d'y aller. Donc il faut bien que ce salaire vienne de quelque part.

[TeBu]

Oui, je connais plusieurs personnes ayant opté pour ce visa. Par contre, tous étaient salariés. Un point assez structurant : contrairement à d'autres visas, le statut est directement lié à ta boîte (il faut refaire la démarche quand on change de société). Ca mérite de parler à un spécialiste dans ton cas. Je te la fais en version rapide, mais une idée potentielle à creuser : tu montes vite fait un bureau de rép, qui a tout à fait le droit de verser un salaire, tu te verses un salaire depuis ce bureau, et tu tentes le visa à points comme ça.

[neptune75]

Merci pour l'ensemble de ces précisions pratiques.

[Suikasensei]

Merci. Le projet étant à horizon 2-3 ans, je ne suis pas pressé, mais je vais commencer à creuser ce genre de piste.

[Pascal]

Bonjour!

Juste pour info. J'ai lu en diagonale, mais bon, une solution est peut-être de trouver une entreprise locale
qui jouerait le rôle de distributeur. Je ne sais pas comment ça se passe dans le monde du software, mais en
gros, le distributeur qui parvient à signer un contrat avec une entreprise passe commande à la maison mère
paie le software et le revend avec une marge.

Ça a un rapport avec ce que je fais (1), sauf que je me suis déchargé des tâches d'importation vers quelqu'un
qui en a l'habitude, et je ne fais que le support technique, construis des prototypes, démonstrations, etc...

(1) Une explication serait hors sujet, mais disons que j'explique aux acheteurs Japonais comment utiliser
les semiconducteurs qu'un industriel Allemand fabrique.

Donc une autre solution avant de créer une filiale qui coûterait très cher, ce serait de trouver un intermédiaire
déjà installé. À tout hasard, mon client Allemand, c'est 300 employés, pas loin de 100 Millions de chiffre
d'affaires. Alors si une boîte comme ça choisit de ne pas créer un bureau mais d'utiliser un local (moi), on
peut penser que ce n'est pas une mauvaise solution.

Le Jetro a un lien intéressant: https://www.jetro.go.jp/fr/invest/qa.html
J'en avais trouvé un qui disait aussi combien il fallait pour faire tourner un bureau. Le chiffre que j'ai
retenu est dans les 30 millions de yens par an (1 directeur, un commercial, une secrétaire, un bureau à Tokyo).
Je ne sais même pas si c'est assez. Bon, ceci est à moduler en fonction de l'activité. En utilisant un local,
c'est beaucoup moins cher. Et en plus, c'est modulable en temps. Quand j'ai commencé l'activité ci-dessus,
je ne savais pas trop quoi demander, pas sûr d'être occupé à plein temps, etc, alors j'ai fait une proposition
qui leur a plu: on commence par 30 heures par mois, comme ça personne ne prend de risque, et si vous
n'êtes pas content dans 3mois, 6 mois, etc, on arrête tout. Comme disait Gros Dégueulasse (dans la BD
de Reiser), il faut savoir parler aux riches.

En gros, vous avez du soft à vendre, alors vous expliquez à votre partenaire qui il faut aller voir, vous
le payez au temps, mais vous attendez tout de même que ça morde. Ensuite, si ça ne marche pas, il
faut comprendre pourquoi, mais à mon avis un bureau à vous, c'est vraiment si vous avez financièrement
les reins solides et si vous ne pouvez pas faire autrement. Je ne suis pas convaincu de l'utilité, surtout
pour une startup.

Pascal