Quel avenir pour l'alliance Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfense?

[Olrik]

Quel avenir pour l'alliance militaire Nippo-Américaine et les Forces d'Autodéfenses ?


http://www.iris-france.org/85403-le-...-donald-trump/


L'élection de Donald Trump à la Maison Blanche ,ses déclarations faites durant la campagne en matière militaire sont de nature à inquiéter bien des pays alliés aux USA, et parmi eux, le Japon.


En clair, le président Trump critique le rôle central des USA dans la défense de quelques parties du monde, dont l'UE, au passage...,et entend monnayer au mieux une participation militaire qu'il menace de réduire , voire de supprimer...


On sait le Japon opposé à certains de ses voisins dans des contestations territoriales :
Avec la Chine Populaire mais aussi Taiwan se dispute la possession des Iles Senkaku (Diaoyu), actuellement sous autorité Japonaise...et des gisements de gaz proches...


Avec la Russie subsiste le désaccord des Kouriles, actuellement sous contrôle Russe...


Avec la Corée du Sud, la dispute concerne les Iles Dokdo (Takeshima) actuellement administrées par cette dernière...


Le soutient , même du bout des lèvres, de Washington semble crucial...


La Corée du Sud fait partie du même bloc d'alliance que le Japon avec les USA, qui pourraient jouer ainsi les arbitres entre ces deux alliés et face à la Chine Populaire,l'article 5 du traité bilatéral de coopération militaire Américano-Japonais est très clair : toute action de force contre un territoire sous administration Nippone conduirait les USA à intervenir...et il en a encore les moyens actuellement.Mais...


Qu'adviendrait -il de cette belle assurance Nippone si le président Trump faisait ce qu'il a annoncé ?
(A condition qu'il ne soit pas emporté par une mesure d' « Impeachment »...)


Les forces d'autodéfense seraient-elles capables d'assurer seules le soutient, la force(?), dont le Japon a besoin dans ses prétentions ou face aux prétentions de la Chine Populaire ?


Dans un tel cas de figure, qu'adviendrait-il du refus du Japon de se doter d'armes nucléaires, alors qu'il en maîtriserait la technologie ? Surtout devant une (trop) forte adversité …

[neptune75]

Oui, le collier de perles est source de tensions,non seulement entre la Chine et les USA,mais aussi entre la Chine et le Vietnam(qui a été envahi par la RPC en 1979,mais les Chinois ont échoué, tout comme les Américains)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_sino-vietnamienne

Le principal défi pour Tôkyô est de défendre ses intérêts face à la montée en puissance de la Chine,tout en rééquilibrant sa relation avec son allié US et en renforçant son rôle au sein de cette relation..En effet, les Japonais considèrent cette alliance comme un élément de dissuasion face aux risques posés par la puissance chinoise,notamment concernant l'approvisionnement énergétique du pays(sans compter les terres rares qui servent pour les composants électroniques)

Un conflit sino-américain, quant à lui, n'est pas exclu:la Chine,qui souhaite redevenir la grande puissance qu'elle était dans le passé, modernise son aviation et sa flotte grâce aux Russes mais,pour l'instant la RPC ne dispose pas d'alliance militaire digne de ce nom
http://www.lesaffaires.com/blogues/f...ts-unis/589510

[Olrik]

Bonjour,

Certes,D. Trump semble ne pas trop porter la Chine Populaire dans son coeur et multiplie les provocations et déclarations fracassantes mais c'est un homme d'affaire avant tout et le Dollar , c'est l'Amérique...
http://www.liberation.fr/planete/201...froide_1534848

Une guerre froide est certes possible mais un vrai conflit armé...la Chine tient les USA par les BIIIIIP :elle détient une bonne partie de la dette extérieure US, elle est un "partenaire économique" très important.Elle dispose donc d'un pouvoir de nuisance économique et budgétaire indéniable...

Ce que je trouve inquiétant est la capacité des USA à faire fi des alliances conclues avec un pays au nom de l'argent et des affaires: Taiwan avait un accord de défense mutuelle datant de 1954 et a pourtant bien été lâché par Washington en 79...
Le Japon pourrait aussi subir ce sort , ne plus être épaulé par l'Oncle Sam...et être poussé à accepter la domination Chinoise en mer de Chine méridionale, de même que tous les autres pays du secteur, Taiwan, les Philippines...

https://fr.sputniknews.com/defense/2...politique-usa/

Les USA semblent en perte de vitesse, moins forts et surtout moins sûrs d'eux qu'avant et le temps qui passe accentue cela...
Dans tous les cas,oui, le Chine se prépare et attend son heure, à moins qu'elle ne la prépare avec une patience de ......Chinois.


Amitié

[skydiver]

Les Etats Unis ne sont pas moins fort militairement, au contraire même. Ce sont les errements du pouvoir politique et une diplomatie louvoyante qui peuvent donner cette impression. Donald Trump devra s'affranchir de ses discours de campagne et s'adapter à la réalité géopolitique et géostratégique. Le parapluie américain est encore au dessus du Japon.

[neptune75]

Il y a interdépendance économique entre les USA et la RPC. La Chine est certes désormais le premier créancier des USA..mais ces derniers sont l'un des pays qui consomme le plus de produits made in China(cf I-phone apple entre autres).
Et imaginez du chantage économique où les USA diraient" a ben,non,on fait défaut sur la dette chinoise".
Sans compter qu'il existe actuellement une bulle financière chinoise

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...ploser-bri.php daté de septembre 2016

[Olrik]

Bonjour,

J'ai bien peur, Neptune , que le "chantage économique par toi avancé" soit impossible...et considéré par Pekin comme un acte de guerre...lourd de conséquences...
Tu l'as dit, les USA et la Chine Populaire sont très imbriqués ,tellement que si les USA essaient quoi que ce soit, la Chine peut riposter aussi fort et les deux finiraient à genoux...Destruction économique mutuelle assurée.Un équilibre de la terreur économique, en sorte...
http://www.lexpress.fr/actualite/mon...p_1850248.html
http://www.numerama.com/politique/20...-en-chine.html
http://www.lci.fr/international/aver...s-2017151.html
Et pas que Apple, tous les industriels Américains seraient boycottés...
Je ne crois vraiment pas les USA en position de faire économiquement plier la Chine...Elle peut utiliser ses 900 milliard de $ pour faire plonger le US$, cesser de financer le déficit US sur lequel se fondent les dépenses militaires US etc...sans parler de la disparition de milliers d'entreprises et d'emplois par le rappel des investissements...

Pour la bulle financière Chinoise, je ne parierai pas dessus: la Chine n'étant pas une démocratie, elle peut faire ce qu'elle veut à l'intérieur de ses frontières, neutralisant les créances internes et pour les créances externes, les quelques 900 milliards de $ de réserves de devises sont un bon bouclier...Ce que sous entends la fin de l'article que tu cites.

Pour le moment, les USA l'emportent encore sur la Chine militairement mais cela ne sera peut être pas toujours le cas...Une guerre froide ne concerne en général que les "grands "de chaque bloc , pas leurs alliés et des conflits périphériques , limités d'un commun accord ,ont toujours lieu... Pour sauver l'essentiel, on peut céder un peu en périphérie...
L'Australie est en ce moment en train de se ronger les sangs : va -t-elle servir de paratonnerre, de victime expiatoire? Elle ouvre son territoire au maximum possible de G.I.'s...Son budget de la défense augmenterait...
Idem au Japon, où l'on augmente le format et le budget des armées après les avoir réduit depuis la fin de l'URSS...
http://www.latribune.fr/economie/int...re-553671.html
Augmente-t-on ces budgets là quand on ne doute pas de la force de ses alliances ?

Amitiés

[neptune75]

1)Tout d'abord,les oligarques chinois, paradoxalement ,placent non seulement des avoirs à l'étranger,de manière générale,mais aussi scolarisent une partie de leurs enfants aux USA..
Toutefois,on ne peut pas parler de fuite des cerveaux (encore que...voir cet ouvrage sur la silicon Valey et les Chinois http://www.editions-harmattan.fr/ind...livre&no=29862 car il semble y avoir un réflexe patriotique

2) Oui.Pour caricaturer,la RPC convertit sa puissance économique en puissance militaire,grâce au matos russe ,qu'elle perfectionnera à l'avenir comme je l'ai dit dans ma première contribution reprenant en cela la devise du Japon de Meiji: "un pays riche,une armée forte"

3) Sache que je suis pour la paix, mais sans être munichois.La Chine pourrait favoriser sa demande interne au lieu d'être dépendante du marché US.

4) La Chine ayant eu en son sol un des plus grands stratèges de tous les temps "Sun Tzu",la stratégie indirecte(lobbying discret,attaques informatiques de grande ampleur) a déjà commencé

http://echoradar.eu/2015/05/18/lire-...-hors-limites/

5)Enfin, certains états du Sud-Est asiatique (Vietnam,Philippines)réclament l'appui US.
http://www.lopinion.fr/edition/inter...-sud-est-52499 mais artice daté d'un an donc ancien

Trump se montre a priori favorable à une montée des budgets militaires(Us, Japonais, Taïwan,Corée du Sud)
Ben à toi

[Olrik]

Bonjour,
Pour les étudiants Chinois, tu as raison, ils sont nombreux aux USA mais je ne peux m'empêcher d'y voir la "stratégie Arminius"...de plus, c'est aussi l'une des rétorsions possibles de Pékin qui a laissé dernièrement sous entendre un rétrécissement voir une fermeture des échanges universitaires...;

Effectivement, l'ASEAN et même des pays Asiatiques n'en faisant pas partie demande l'appui de Washington et ils l'avaient sous l'Administration Obama...Avec D. Trump, l'incertitude s'installe...En fait , D. Trump n'est pas favorable à une montée en puissance des alliés des USA, il "l'exige"...afin de faire des économies, d'alléger ce poids financier (surtout) et militaire des USA...De plus, à qui ces pays vont-ils acheter du matériel de guerre...devine...Cela s'appelle faire d'une pierre deux coups!
Des Rafales dans le ciel Japonais, cela serait plaisant , non??? Mais, même pas en rêve!
http://www.lemonde.fr/elections-amer...31_829254.html
http://www.liberation.fr/planete/201...fiance_1529209
Je pense que les "va-et-vient diplomatiques" des dirigeants du Sud Est de l'Asie visent surtout à sauver ce qui peut encore l'être des accords tant militaires qu'économiques avec les USA.

La Chine Populaire sait que le temps joue en sa faveur, elle a les dents longues à rayer bien des parquets...et à déchirer des tatamis .

Au Japon, pour les Japonais que je connais, le résultat de l'élection présidentielle US est une catastrophe et j'ai noté une grande inquiétude pour l'avenir mais aussi une résignation au réarmement...

Tu parlais de Munich, mon ami...Cela pourrait bien se reproduire, les milieux des affaires préférant souvent transiger, même avec les principes, plutôt que de risquer un penny...surtout si c'est un autre qui passe à la caisse!
En 39, on disait" mourir pour Danzig",les Sudètes etc... on pourrait dire dans quelques années" mourir pour les Senkaku", les Spratley ou un quelconque caillou en mer de Chine....

D'où la question: le Japon a t'il les moyens , dans un tel cas, de faire valoir ses droits?

Amitié

[skydiver]

Si je puis me permettre, la défense des îles Spratleys est bien différente de celle des Senkaku ou autres. En effet, la Chine vise les éventuelles réserves pétrolières/gazières partout où c'est possible, ce qui est le cas ici. Ces îles "méritent" donc que l'on se batte pour elles.

[neptune75]

@Olrik
1) Est-ce bien ceci que tu évoquais?Arminius http://lesitedelhistoire.blogspot.fr...anisation.html

2) Le Japon a le moyen de faire valoir ses droits si il augmente ses dépenses militaires,("si vis pacem para bellum") actuellement un peu supérieur au budget français,OPEX non incluses(car la Corée du Nord, elle aussi en veut au Japon pour les raisons historiques que l'on connaît;En menaçant ses voisins avec l'arme nucléaire, elle a une stratégie qui ressemble un peu à "donnez-moi des vivres ou je fais un malheur!).

Par contre la majorité des gens au Japon sont pacifistes. C'est noble .Mais, c'est plus philosophiquementour qui ou pour quoi est-on prêt à se battre aujourd'hui? Pour des valeurs de tolérance, la démocratie représentative, dont le mode de fonctionnement est de plus en plus contesté? Un système qui vous endette pour acheter des biens et services, et qui finance des bulles immobilières(Chine actuellement) et financière(dette colossale des étudiants américains?)

Tous les pays que j'ai cités vont acheter du matos US, évidemment.Trump fait "isseki nichô".
Le Japon avait tenté de fabriquer son propre avion à partir d'un F-4 Phantom ou d'un F16 je ne sais plus.ça a échoué.Comme leur fusées civiles dans l'espace si j'ai bonne mémoire



3)Trump a annoncé en septembre une hausse de tous les budgets US terre-mer-air et a des genéraux qui se sont portés volontaires pour le conseiller
résumé de sa politique de défense par une carte