qualités pour réussir et durer professionnellement au Japon

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Pareil, j'ai fait webdev et ça m'a saouler. La dernière boite, j'ai longtemps cru qu'ils m'avaient embauché pour les tirer vers le haut en leur apprenant l'objet et tout et paf, on m'a sorti qu'il fallait que je code en PHP4 tout con pour que les dév jap puissent relire mon code. L'efficacité ou la structure est moins importante que la sécurité de se dire que n'importe qui pourra faire et relire le taff.

En supposant que:

• vous parlez japonais,
• vous avez ou êtes en cours d'obtention d'un visa de travail,
• vous avez les compétences techniques requise pour le poste qui vous intéresse;

Je parlais le japonais technique, j'avais le visa et les skills de malade.

Quelles sont les qualités:
-qui font qu'un patron vous à recruté plutôt qu'un japonais pour votre poste et vous a gardé?
-qui font que vous êtes resté plutôt que de rentrer en France poursuivre votre carrière?

Ils avaient personne sous la main, même pendant les 2 années qui ont suivi, j'ai du voir à tout casser 5, 6 dev qui pour ceux qui avaient le niveau ont pas fait plus de 3 mois. Ces gens mettent des mois à ré-inventer la roue alors qu'une fois mon framework perso torché, j'en avais pour 3 jours. A tel point qu'ils m'ont prêté à des grosses boites pour faire du VBA (j'y connaissais rien en VBA). Ces gens sont lents.

J'y suis resté par fainéantise, j'aime pas faire les colis et les paquets pour rentrer. C'était provisoire et c'est devenu permanent.
En plus j'étais jeune et avec du fric et une moto j'ai niqué un tel paquet de nana que j'aurais été trop con de rentrer au pays des filles en jeans-tee-shirt !
Maintenant que je suis marié, ça me dérangerais pas de rentrer mais la zone euro est sinistré et j'aime le pognon.

J'ai arrêté le dev, je suis dans un autre type de taff.

[cyung]

Maintenant que je suis marié, ça me dérangerais pas de rentrer mais la zone euro est sinistré et j'aime le pognon.

La zone est sinistrée, mais les "bons" n'ont pas à s'en faire.

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C'est parce que tu n'as toujours rien compris et ça m'étonne pas à vrai dire.
Bon ou pas tu ne peux rien contre l'inflation et les impôts.
Il se trouve que:
En étant payé en yen, 2x mieux payé pour un job au Japon qu'en France grâce au taux de change
En étant payé en yen, on a infiniment moins de prélèvements obligatoire au Japon qu'en France.
En étant payé en yen, les prix à la consommation baisse chaque année de genre 1.7% (déflation).

Ce n'est pas une question d'excellence mais d'optimisation.
Faudrait être très très con pour partir travailler ailleurs quand on est payé en Yen à l'heure actuel.

D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.

[cyung]

C'est parce que tu n'as toujours rien compris et ça m'étonne pas à vrai dire.
Bon ou pas tu ne peux rien contre l'inflation et les impôts.(...)
D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.

C'est la fête au jugement de valeur camarade!
Je me contenterai de faire référence à mes collègues de promo à la fac qui après leur doctorat sont partis faire un post-doc aux Etats-unis pour l'argent, y ont fait 3-4 ans, puis sont tous revenus en France par choix de vie. Ils s'y contentent d'un 3500euros par mois pour leur taf de recherche plus leurs vacations, et sont super heureux de leur maison acheté sur les hauteurs de Marseille.
Ça c'est du factuel.

Ce n'est pas une question d'excellence mais d'optimisation.
Faudrait être très très con pour partir travailler ailleurs quand on est payé en Yen à l'heure actuel.

Autre jugement de valeur qui t'es propre, t'es agaçant d'en faire des généralisations.

D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.

Tu crois que tous les traders français sont expatriés? joker...
Fais le taf de ceux qui s'expatrient par choix et ceux qui partent dans le cadre de la stratégie de marché de leur entreprise, il y a sûrement matière à gratter.

Et comme je n'ai rien compris pour te faire plaisir, j'ai déjà calculé le gain de pouvoir d'achat si je vivais aujourd'hui à Osaka avec le même salaire qu'en France, et je suis d'accord avec toi, pour un couple sans enfant, le delta est substantiel.
Je serais curieux de voire les résultats pour un couple avec deux enfants. Le régime français est très protecteur pour la famille (CAF, prime rentré scolaire...), et tenant compte du coût des mutuelles, traitements médicaux (orthodontie), tout compris, peut-être que la France devient plus attractive? Merci à qui pourra compléter ce point.
(Je prend en l'occurence l'exemple de l'orthodontie, car j'ai pu faire prendre en charge par ma mutuelle les frais de traitement pour mon épouse, ce qui aurait été impossible au Japon suivant ses dires. un peu plus de 4000euros de delta en faveur de la France sur ce coup là.)

Tu peux crier tant que tu veux sur ce forum que financièrement le Japon est plus attrayant que la France à salaire égal, ce qui est vrai et je le souligne (pour un couple), cela ne fait pas pour autant de ton choix de vie le seul "choix des vainqueurs".
Ton expérience vaut pour ce qu'elle vaut, une expérience parmi d'autres que je te remercie de partager. Même si d'autres sur ce forum se reconnaissent dans tes propos, il y en a probablement quelques uns parmi les 3000 français que tu avances qui en ont une tout autre à partager.
Je les appelle de tous mes vœux au nom de la diversité sur ce forum, et uniquement à ce titre.

Encore une fois ces discussions me divertissent au plus haut point, car on a beau être d'accord sur quelques idées de base, la différence de forme et de motivation peuvent aboutir à des échanges sans fin.

Bon, sinon, vu que la plupart des contributeurs à mon sujet semblent partager une expérience en SS2I, quelqu'un pourrait-il partager une expérience d'employé dans une fabrique d'art, ou dans une pâtisserie spécialisé (souffleur de sucre par exemple), ou pourquoi pas une forge traditionnelle? Un peu de diversité ferait du bien.

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Oula, tu m'a fatigué avec ton pavé.
Il y a beaucoup de bétises dites, notamment un manque immense sur la pression fiscale qui fait qu'il est possible et très courant pour une femme de ne pas travailler mais bon hein.

[zev]

Petit HS:
Si tu veux faire de l'argent pour un post doc, tu vas a Singapour ou ils recrutent a tour de bras et a coup de cheques avec plein de zeros.
Par contre si tu tiens a faire une carriere internationale, faire un post doc aux etats unis est une etape quasi obligee.

En tout cas c'est comme ca que je vois la chose.
Je finis mon doctorat au japon en ce moment meme, et meme si mon univ est une des plus cotees au japon, je compte bien faire mon post doc ailleurs (la recherche au japon, c'est tres bof, surtout la maniere de faire), et plus particulierement aux USA dans un groupe de recherche cote , ne serait-ce que pour 3 ans, parce que faire un post doc en France (ou meme a Singapour) c'est se tirer une balle dans le pied, finie la carriere internationale.
Faire un post doc aux Japon est une grosse erreur, sauf si tu veux y rester (ce qui est aussi une grosse erreur si tu es chercheur, a moins de vouloir avoir ENFIN sa tenure apres 20 ans en tant qu'assistant puis associate professor).
Les autres choix sont restreints a quelques universites europeennes (en particulier UK et Allemagne).
Ca me ferait chier d'avoir passe pres de 10 ans d'etudes sup pour rester coince dans le meme labo une fois mon post doc termine. En tant que chercheur on choisit surtout son labo pour sa dynamique de recherche plutot que pour le cadre de vie. Apres si on a les deux c'est encore mieux. La France, c'est bien une fois que tu as etabli une solide carriere, pour une tenure.

[skydiver]

Pour la forge traditionnelle, vous trouverez un sujet dans la section Arts Martiaux. Les sabreurs ou/et amateurs de lames traditionnelles y ont beaucoup écrit ces derniers mois.

[zarkis]

HS de zev :

Par contre si tu tiens a faire une carriere internationale, faire un post doc aux etats unis est une etape quasi obligee.

Je ne suis pas dutout d'accord. Aujourd'hui pour une carriere internationale, il suffit de faire un postdoc 'internationale'. Les etats-unis c'etait vrai il y a 10 ans. Aujourd'hui il s'agit plus de bon labo/equipe que de pays. En gros pour une carriere internationale les US, Canada, Angleterre, Allemagne, Suisse, meme l'Autriche sont des lieux de haut niveau. Je suis depuis un an en postdoc a Cambridge, certes c'est un exemple particulier, mais il y a de nombreuses autres excellentes univ au UK et Allemagne, surtout l'Allemagne d'ailleurs, qui possede une activite de recherche folle.

[cyung]

Il y a beaucoup de bétises dites, notamment un manque immense(...)

Je passerai sur ce contresens...

(...) sur la pression fiscale qui fait qu'il est possible et très courant pour une femme de ne pas travailler mais bon hein.

...pour me contrer sur cette partie. Précises! Fait de société, ou exploitation d'un régime fiscal?

Pour les quelques doctorants qui viennent de nous rejoindre, je sens dans vos propos que vous voulez rester dans la recherche (choix logique après un post-doc), vous n'êtes pas (encore) tentés par le privé? Certains de mes collègues ont vite franchis le pas (exemple: thèse de physique, puis à tout de suite postulé et été recruté chez ST Microelectronics).

Pour revenir au "être et durer", quelques chiffres pour la France:
-SMIC mensuel: 1073 euros net par mois (au 1er janvier 2011)
-définition (large) de la classe moyenne: revenu inférieur à 3000euros par mois (pour une personne).

Pour nos camarades résidant au Japon, il serait intéressant de mentionner le "salaire" typique d'un arubeito (en clair, ce que risque de gagner le français qui s'expatrie avec un projet boiteux et tente de survivre), et le revenu (pour une région donnée) permettant d'avoir un niveau de vie correct (logement, voiture, études enfants, vacances une fois par an).
Pour ceux qui gagnent plus, tant mieux pour eux!
Mon idée est de pouvoir proposer sur ce forum, sans prétention, en ramenant à la région (urbaine ou campagne), et de manière purement indicative une phrase du style: "candidat à l'expatriation, votre projet professionnel doit vous permettre de prétendre à 4 millions de yen par an de revenu pour avoir un niveau de vie décent dans la durée" (chiffre donné au hasard, mais pour faire comprendre la démarche).

[zev]

Le probleme c'est qu'une fois dans le prive, ca devient extremement difficile de revenir dans le milieu academique.
En gros aller dans le prive c'est + d'argent mais c'est un choix quasi definitif.
Je prefere d'abord tenter ma chance dans l'academique, car il y a plus de liberte dans les sujets de recherche.
En cas de pepin, je me tournerai peut etre vers le prive (laboratoires pharmaceutiques dans mon cas)