qualités pour réussir et durer professionnellement au Japon

[Gnurou]

Le Moyen-Age du développement web... mais j'imagine qu'ils ont des compétences en C pour coder l'IA de leurs android.

Houlala, alors là pas vraiment.

Je travaille dans une boîte qui fait du portage Linux/Android pour ses chips embarqués utilisés par quelques compagnies japonaises. Je suis dans une équipe qui travaille au niveau du noyau Linux et des couches bas niveau de l'espace utilisateur (pratiquement que du C donc). Eh bien, alors que tout le reste de la boîte (RH, ventes, ...) est composé à 95% de japonais, dans mon équipe il y en a... zéro. Que des étrangers. Parce que les Japonais ne savent pas coder à ce niveau.

Les Japonais savent concevoir un matos, faire de la programmation séquentielle (robots et cie), si tu les fait bosser jusqu'à minuit tous les jours tu peux en tirer un jeu vidéo, mais ça reste du code très cahotique utilisé par personne d'autre qu'eux même. Demandes-leur en revanche de te structurer tout le bazar, de créer des abstractions, des interfaces propres, et de faire preuve d'un peu d'ingéniosité dans leur façon d'aborder le code et les structures de données, et là il n'y a plus personne.

Au début du mois j'ai été à une conférence des développeurs du noyau Linux à Yokohama. Parmi l'audience vivant au Japon, les Japonais étaient presque en minorité. Pire, c'est la seule conférence à laquelle j'ai assisté de ma vie durant laquelle des casques étaient distribués à l'entrée des salles, parce que les exposés étaient faits en anglais et que les participants Japonais n'y pigaient que dalle. Hallucinant.

Tu veux un boulot qui rémunère bien au Japon? Deviens kernel hacker, les boîtes japonaises se les arrachent à prix d'or parce qu'ils ne peuvent pas en recruter localement. Récemment j'ai rencontré le shacho d'une boîte japonaise qui voulait m'embaucher, au moment de discuter salaire il me sort : normalement, les gens qui rentrent chez nous commencent en étant payés X yens, mais comme tu es étranger on va dire X*3. C'est révélateur de la confiance qu'ils ont dans la valeur de leurs propres ingés.

[zev]

Pff, les japonais codent comme des pieds.
Je tairait le nom du logiciel mais c'est un logiciel de simulation qui a ete developpe dans notre laboratoire.
Ceux qui ont fait ca sont supposes etre au top du dev applicatif.
C'est bourrrrrrre de bugs a a con a chaque nouvelle version du soft je suis oblige de retaper les sources et de compiler ma propre version. Les bugs que j'ai signale sont toujours pas corriges...
Ils ont aucune idee de ce que sont les design pattern, sans compter la doc des API jamais a jour. Des trucs qui marchent qu'a moitie tout le temps....

J'ai finalement laisse tomber, et je suis alle voir une solution concurrente...

[cyung]

Les Japonais savent concevoir un matos, faire de la programmation séquentielle (robots et cie), si tu les fait bosser jusqu'à minuit tous les jours tu peux en tirer un jeu vidéo, mais ça reste du code très cahotique utilisé par personne d'autre qu'eux même.

Je me suis mal exprimé, c'est bien au robots et non pas aux OS que je pensais, mais tu as quand même répondu à ma question.

Pour faire simple et en vous faisant confiance, je n'irai jamais bosser dans la programmation au Japon. Je ne retenterai pas d'expliquer à 70 personnes l'intérêt des design pattern, ni d'un framework...je vous laisse vous arracher les cheveux
J'ai bien fait de changer de voie ici-bas.

[icebreak]

Pareil, j'ai fait webdev et ça m'a saouler. La dernière boite, j'ai longtemps cru qu'ils m'avaient embauché pour les tirer vers le haut en leur apprenant l'objet et tout et paf, on m'a sorti qu'il fallait que je code en PHP4 tout con pour que les dév jap puissent relire mon code. L'efficacité ou la structure est moins importante que la sécurité de se dire que n'importe qui pourra faire et relire le taff.

En supposant que:

• vous parlez japonais,
• vous avez ou êtes en cours d'obtention d'un visa de travail,
• vous avez les compétences techniques requise pour le poste qui vous intéresse;

Je parlais le japonais technique, j'avais le visa et les skills de malade.

Quelles sont les qualités:
-qui font qu'un patron vous à recruté plutôt qu'un japonais pour votre poste et vous a gardé?
-qui font que vous êtes resté plutôt que de rentrer en France poursuivre votre carrière?

Ils avaient personne sous la main, même pendant les 2 années qui ont suivi, j'ai du voir à tout casser 5, 6 dev qui pour ceux qui avaient le niveau ont pas fait plus de 3 mois. Ces gens mettent des mois à ré-inventer la roue alors qu'une fois mon framework perso torché, j'en avais pour 3 jours. A tel point qu'ils m'ont prêté à des grosses boites pour faire du VBA (j'y connaissais rien en VBA). Ces gens sont lents.

J'y suis resté par fainéantise, j'aime pas faire les colis et les paquets pour rentrer. C'était provisoire et c'est devenu permanent.
En plus j'étais jeune et avec du fric et une moto j'ai niqué un tel paquet de nana que j'aurais été trop con de rentrer au pays des filles en jeans-tee-shirt !
Maintenant que je suis marié, ça me dérangerais pas de rentrer mais la zone euro est sinistré et j'aime le pognon.

J'ai arrêté le dev, je suis dans un autre type de taff.

[cyung]

Maintenant que je suis marié, ça me dérangerais pas de rentrer mais la zone euro est sinistré et j'aime le pognon.

La zone est sinistrée, mais les "bons" n'ont pas à s'en faire.

[icebreak]

C'est parce que tu n'as toujours rien compris et ça m'étonne pas à vrai dire.
Bon ou pas tu ne peux rien contre l'inflation et les impôts.
Il se trouve que:
En étant payé en yen, 2x mieux payé pour un job au Japon qu'en France grâce au taux de change
En étant payé en yen, on a infiniment moins de prélèvements obligatoire au Japon qu'en France.
En étant payé en yen, les prix à la consommation baisse chaque année de genre 1.7% (déflation).

Ce n'est pas une question d'excellence mais d'optimisation.
Faudrait être très très con pour partir travailler ailleurs quand on est payé en Yen à l'heure actuel.

D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.

[cyung]

C'est parce que tu n'as toujours rien compris et ça m'étonne pas à vrai dire.
Bon ou pas tu ne peux rien contre l'inflation et les impôts.(...)
D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.

C'est la fête au jugement de valeur camarade!
Je me contenterai de faire référence à mes collègues de promo à la fac qui après leur doctorat sont partis faire un post-doc aux Etats-unis pour l'argent, y ont fait 3-4 ans, puis sont tous revenus en France par choix de vie. Ils s'y contentent d'un 3500euros par mois pour leur taf de recherche plus leurs vacations, et sont super heureux de leur maison acheté sur les hauteurs de Marseille.
Ça c'est du factuel.

Ce n'est pas une question d'excellence mais d'optimisation.
Faudrait être très très con pour partir travailler ailleurs quand on est payé en Yen à l'heure actuel.

Autre jugement de valeur qui t'es propre, t'es agaçant d'en faire des généralisations.

D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.

Tu crois que tous les traders français sont expatriés? joker...
Fais le taf de ceux qui s'expatrient par choix et ceux qui partent dans le cadre de la stratégie de marché de leur entreprise, il y a sûrement matière à gratter.

Et comme je n'ai rien compris pour te faire plaisir, j'ai déjà calculé le gain de pouvoir d'achat si je vivais aujourd'hui à Osaka avec le même salaire qu'en France, et je suis d'accord avec toi, pour un couple sans enfant, le delta est substantiel.
Je serais curieux de voire les résultats pour un couple avec deux enfants. Le régime français est très protecteur pour la famille (CAF, prime rentré scolaire...), et tenant compte du coût des mutuelles, traitements médicaux (orthodontie), tout compris, peut-être que la France devient plus attractive? Merci à qui pourra compléter ce point.
(Je prend en l'occurence l'exemple de l'orthodontie, car j'ai pu faire prendre en charge par ma mutuelle les frais de traitement pour mon épouse, ce qui aurait été impossible au Japon suivant ses dires. un peu plus de 4000euros de delta en faveur de la France sur ce coup là.)

Tu peux crier tant que tu veux sur ce forum que financièrement le Japon est plus attrayant que la France à salaire égal, ce qui est vrai et je le souligne (pour un couple), cela ne fait pas pour autant de ton choix de vie le seul "choix des vainqueurs".
Ton expérience vaut pour ce qu'elle vaut, une expérience parmi d'autres que je te remercie de partager. Même si d'autres sur ce forum se reconnaissent dans tes propos, il y en a probablement quelques uns parmi les 3000 français que tu avances qui en ont une tout autre à partager.
Je les appelle de tous mes vœux au nom de la diversité sur ce forum, et uniquement à ce titre.

Encore une fois ces discussions me divertissent au plus haut point, car on a beau être d'accord sur quelques idées de base, la différence de forme et de motivation peuvent aboutir à des échanges sans fin.

Bon, sinon, vu que la plupart des contributeurs à mon sujet semblent partager une expérience en SS2I, quelqu'un pourrait-il partager une expérience d'employé dans une fabrique d'art, ou dans une pâtisserie spécialisé (souffleur de sucre par exemple), ou pourquoi pas une forge traditionnelle? Un peu de diversité ferait du bien.

[icebreak]

Oula, tu m'a fatigué avec ton pavé.
Il y a beaucoup de bétises dites, notamment un manque immense sur la pression fiscale qui fait qu'il est possible et très courant pour une femme de ne pas travailler mais bon hein.

[neptune75]

C'est la fête au jugement de valeur camarade!
Je me contenterai de faire référence à mes collègues de promo à la fac qui après leur doctorat sont partis faire un post-doc aux Etats-unis pour l'argent, y ont fait 3-4 ans, puis sont tous revenus en France par choix de vie. Ils s'y contentent d'un 3500euros par mois pour leur taf de recherche plus leurs vacations, et sont super heureux de leur maison acheté sur les hauteurs de Marseille.
Ça c'est du factuel.

Autre jugement de valeur qui t'es propre, t'es agaçant d'en faire des généralisations.

Tu crois que tous les traders français sont expatriés? joker...
Fais le taf de ceux qui s'expatrient par choix et ceux qui partent dans le cadre de la stratégie de marché de leur entreprise, il y a sûrement matière à gratter.

Et comme je n'ai rien compris pour te faire plaisir, j'ai déjà calculé le gain de pouvoir d'achat si je vivais aujourd'hui à Osaka avec le même salaire qu'en France, et je suis d'accord avec toi, pour un couple sans enfant, le delta est substantiel.
Je serais curieux de voire les résultats pour un couple avec deux enfants. Le régime français est très protecteur pour la famille (CAF, prime rentré scolaire...), et tenant compte du coût des mutuelles, traitements médicaux (orthodontie), tout compris, peut-être que la France devient plus attractive? Merci à qui pourra compléter ce point.
(Je prend en l'occurence l'exemple de l'orthodontie, car j'ai pu faire prendre en charge par ma mutuelle les frais de traitement pour mon épouse, ce qui aurait été impossible au Japon suivant ses dires. un peu plus de 4000euros de delta en faveur de la France sur ce coup là.)

Tu peux crier tant que tu veux sur ce forum que financièrement le Japon est plus attrayant que la France à salaire égal, ce qui est vrai et je le souligne (pour un couple), cela ne fait pas pour autant de ton choix de vie le seul "choix des vainqueurs".
Ton expérience vaut pour ce qu'elle vaut, une expérience parmi d'autres que je te remercie de partager. Même si d'autres sur ce forum se reconnaissent dans tes propos, il y en a probablement quelques uns parmi les 3000 français que tu avances qui en ont une tout autre à partager.
Je les appelle de tous mes vœux au nom de la diversité sur ce forum, et uniquement à ce titre.

Encore une fois ces discussions me divertissent au plus haut point, car on a beau être d'accord sur quelques idées de base, la différence de forme et de motivation peuvent aboutir à des échanges sans fin.

Bon, sinon, vu que la plupart des contributeurs à mon sujet semblent partager une expérience en SS2I, quelqu'un pourrait-il partager une expérience d'employé dans une fabrique d'art, ou dans une pâtisserie spécialisé (souffleur de sucre par exemple), ou pourquoi pas une forge traditionnelle? Un peu de diversité ferait du bien.

Au final quelles sont les qualités pour rester durablement?

[jedinojapan]

Les qualités essentielles pour qu'un étranger soit embauché par une entreprise japonaise sont généralement :

- Son niveau de Japonais (JLPT N2 est préférable)
- Son expérience dans le domaine du travail (Pouvoir prouver son expérience à partir de diplômes, d'un test écrit, portfolio, savoir parler le langage business)
- Son type de visa : Visa conjoint > Visa Étudiant > Visa PVT