Page 2 sur 4 PremièrePremière 1234 DernièreDernière
Affiche les résultats de 11 à 20 sur 34

Sujet : qualités pour réussir et durer professionnellement au Japon

  1. #11
    Senior Member Avatar de cyung
    Inscrit
    juin 2011
    Lieu
    Luxeuil-les-Bains
    Messages
    107
    Merci
    6
    Remercié 3 Fois dans 3 Messages

    Par défaut

    Citation Envoyé par icebreak Voir le message
    C'est parce que tu n'as toujours rien compris et ça m'étonne pas à vrai dire.
    Bon ou pas tu ne peux rien contre l'inflation et les impôts.(...)
    D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.
    C'est la fête au jugement de valeur camarade!
    Je me contenterai de faire référence à mes collègues de promo à la fac qui après leur doctorat sont partis faire un post-doc aux Etats-unis pour l'argent, y ont fait 3-4 ans, puis sont tous revenus en France par choix de vie. Ils s'y contentent d'un 3500euros par mois pour leur taf de recherche plus leurs vacations, et sont super heureux de leur maison acheté sur les hauteurs de Marseille.
    Ça c'est du factuel.
    Ce n'est pas une question d'excellence mais d'optimisation.
    Faudrait être très très con pour partir travailler ailleurs quand on est payé en Yen à l'heure actuel.
    Autre jugement de valeur qui t'es propre, t'es agaçant d'en faire des généralisations.
    D'ailleurs les bons comme tu dis, ils sont plus en France mais à Singapour ou en Suisse.
    Tu crois que tous les traders français sont expatriés? joker...
    Fais le taf de ceux qui s'expatrient par choix et ceux qui partent dans le cadre de la stratégie de marché de leur entreprise, il y a sûrement matière à gratter.

    Et comme je n'ai rien compris pour te faire plaisir, j'ai déjà calculé le gain de pouvoir d'achat si je vivais aujourd'hui à Osaka avec le même salaire qu'en France, et je suis d'accord avec toi, pour un couple sans enfant, le delta est substantiel.
    Je serais curieux de voire les résultats pour un couple avec deux enfants. Le régime français est très protecteur pour la famille (CAF, prime rentré scolaire...), et tenant compte du coût des mutuelles, traitements médicaux (orthodontie), tout compris, peut-être que la France devient plus attractive? Merci à qui pourra compléter ce point.
    (Je prend en l'occurence l'exemple de l'orthodontie, car j'ai pu faire prendre en charge par ma mutuelle les frais de traitement pour mon épouse, ce qui aurait été impossible au Japon suivant ses dires. un peu plus de 4000euros de delta en faveur de la France sur ce coup là.)

    Tu peux crier tant que tu veux sur ce forum que financièrement le Japon est plus attrayant que la France à salaire égal, ce qui est vrai et je le souligne (pour un couple), cela ne fait pas pour autant de ton choix de vie le seul "choix des vainqueurs".
    Ton expérience vaut pour ce qu'elle vaut, une expérience parmi d'autres que je te remercie de partager. Même si d'autres sur ce forum se reconnaissent dans tes propos, il y en a probablement quelques uns parmi les 3000 français que tu avances qui en ont une tout autre à partager.
    Je les appelle de tous mes vœux au nom de la diversité sur ce forum, et uniquement à ce titre.



    Encore une fois ces discussions me divertissent au plus haut point, car on a beau être d'accord sur quelques idées de base, la différence de forme et de motivation peuvent aboutir à des échanges sans fin.

    Bon, sinon, vu que la plupart des contributeurs à mon sujet semblent partager une expérience en SS2I, quelqu'un pourrait-il partager une expérience d'employé dans une fabrique d'art, ou dans une pâtisserie spécialisé (souffleur de sucre par exemple), ou pourquoi pas une forge traditionnelle? Un peu de diversité ferait du bien.


    › Lire Plus: qualités pour réussir et durer professionnellement au Japon
    Dernière modification de cyung, 21/06/2011 à 19h56

  2. L'utilisateur suivant a remercié cyung pour sa contribution:

    macatrose (21/06/2011)

  3. #12
    Senior Member
    Inscrit
    septembre 2002
    Messages
    4 588
    Merci
    163
    Remercié 78 Fois dans 62 Messages

    Par défaut

    Oula, tu m'a fatigué avec ton pavé.
    Il y a beaucoup de bétises dites, notamment un manque immense sur la pression fiscale qui fait qu'il est possible et très courant pour une femme de ne pas travailler mais bon hein.

  4. #13
    Senior Member Avatar de zev
    Inscrit
    mars 2005
    Messages
    2 101
    Merci
    17
    Remercié 100 Fois dans 72 Messages

    Par défaut

    Petit HS:
    Si tu veux faire de l'argent pour un post doc, tu vas a Singapour ou ils recrutent a tour de bras et a coup de cheques avec plein de zeros.
    Par contre si tu tiens a faire une carriere internationale, faire un post doc aux etats unis est une etape quasi obligee.

    En tout cas c'est comme ca que je vois la chose.
    Je finis mon doctorat au japon en ce moment meme, et meme si mon univ est une des plus cotees au japon, je compte bien faire mon post doc ailleurs (la recherche au japon, c'est tres bof, surtout la maniere de faire), et plus particulierement aux USA dans un groupe de recherche cote , ne serait-ce que pour 3 ans, parce que faire un post doc en France (ou meme a Singapour) c'est se tirer une balle dans le pied, finie la carriere internationale.
    Faire un post doc aux Japon est une grosse erreur, sauf si tu veux y rester (ce qui est aussi une grosse erreur si tu es chercheur, a moins de vouloir avoir ENFIN sa tenure apres 20 ans en tant qu'assistant puis associate professor).
    Les autres choix sont restreints a quelques universites europeennes (en particulier UK et Allemagne).
    Ca me ferait chier d'avoir passe pres de 10 ans d'etudes sup pour rester coince dans le meme labo une fois mon post doc termine. En tant que chercheur on choisit surtout son labo pour sa dynamique de recherche plutot que pour le cadre de vie. Apres si on a les deux c'est encore mieux. La France, c'est bien une fois que tu as etabli une solide carriere, pour une tenure.
    Dernière modification de zev, 22/06/2011 à 04h00
    La campagne ca vous gagne!
    http://goo.gl/dZ5uWR

  5. #14
    Modérateur
    Inscrit
    mai 2001
    Lieu
    Le monde entier
    Messages
    14 491
    Merci
    0
    Remercié 404 Fois dans 354 Messages

    Par défaut

    Pour la forge traditionnelle, vous trouverez un sujet dans la section Arts Martiaux. Les sabreurs ou/et amateurs de lames traditionnelles y ont beaucoup écrit ces derniers mois.

  6. #15
    Senior Member
    Inscrit
    février 2005
    Lieu
    Edimbourg (UK)
    Messages
    840
    Merci
    3
    Remercié 14 Fois dans 13 Messages

    Par défaut

    HS de zev :

    Par contre si tu tiens a faire une carriere internationale, faire un post doc aux etats unis est une etape quasi obligee.
    Je ne suis pas dutout d'accord. Aujourd'hui pour une carriere internationale, il suffit de faire un postdoc 'internationale'. Les etats-unis c'etait vrai il y a 10 ans. Aujourd'hui il s'agit plus de bon labo/equipe que de pays. En gros pour une carriere internationale les US, Canada, Angleterre, Allemagne, Suisse, meme l'Autriche sont des lieux de haut niveau. Je suis depuis un an en postdoc a Cambridge, certes c'est un exemple particulier, mais il y a de nombreuses autres excellentes univ au UK et Allemagne, surtout l'Allemagne d'ailleurs, qui possede une activite de recherche folle.

  7. #16
    Senior Member Avatar de zev
    Inscrit
    mars 2005
    Messages
    2 101
    Merci
    17
    Remercié 100 Fois dans 72 Messages

    Par défaut

    @zarkis, je vois pas en quoi tu n'es pas d'accord avec moi:
    En tant que chercheur on choisit surtout son labo pour sa dynamique de recherche plutot que pour le cadre de vie.
    et:
    Les autres choix sont restreints a quelques universites europeennes (en particulier UK et Allemagne).
    et la Suisse en effet genre ETH Zurich qui sera peut etre un de mes choix futurs avec institut Planck en Allemagne, Heidelbreg aussi a pas l'air mal. Au Canada aussi une poignee de labos.
    Aux USA, c;est surtout sur la cote ouest que ca se passe, ou il y a une grosse concentration de big brains ex: UCSD, UCSF, Stanford, Berkeley, Caltech

    Suffit de voir le nombre de labos par pays:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...esearch_groups
    et on a une idee du budget accorde a la recherche...
    Et les grands noms sont quasiment tous aux US et UK.

    En tout cas, pour une carriere internationale pas le Japon, ni Singapour, ni la France


    Bref, nous sommes d'accord je crois
    Dernière modification de zev, 22/06/2011 à 09h22

  8. #17
    Senior Member
    Inscrit
    février 2005
    Lieu
    Edimbourg (UK)
    Messages
    840
    Merci
    3
    Remercié 14 Fois dans 13 Messages

    Par défaut

    C'etait surtout cette phrase
    Par contre si tu tiens a faire une carriere internationale, faire un post doc aux etats unis est une etape quasi obligee.
    qui de mon point de vue est fausse aujourd'hui. Il y a autant de bon labo (si ce n'est plus) et equipe en Europe qu'aux Etats-Unis (comparons ce qui est comparable, on ne peux pas comparer les US a un seul pays europeen).

    Apres c'est personnel, mais je ne pourrai pas vivre aux US.
    Dernière modification de zarkis, 22/06/2011 à 09h38

  9. #18
    Senior Member Avatar de zev
    Inscrit
    mars 2005
    Messages
    2 101
    Merci
    17
    Remercié 100 Fois dans 72 Messages

    Par défaut

    Certes, je reagissais surtout a:
    après leur doctorat sont partis faire un post-doc aux Etats-unis pour l'argent, y ont fait 3-4 ans, puis sont tous revenus en France par choix de vie.
    Mais c'est vrai que je prefererais aussi vivre en europe qu'aux US, mais bon tant qu'a y faire, autant avoir une environnement de recherche dynamique, et c'est pas vraiment en france qu'on trouve ca, ni au Japon.
    A mon avis le meilleur rapport qualite de vie/argent/dynamique de recherche c'est suisse/canada

  10. #19
    Member
    Inscrit
    juin 2011
    Lieu
    Bordeaux
    Messages
    57
    Merci
    0
    Remercié 1 Fois dans 1 Message

    Par défaut

    Citation Envoyé par zev Voir le message
    Certes, je reagissais surtout a:


    Mais c'est vrai que je prefererais aussi vivre en europe qu'aux US, mais bon tant qu'a y faire, autant avoir une environnement de recherche dynamique, et c'est pas vraiment en france qu'on trouve ca, ni au Japon.
    A mon avis le meilleur rapport qualite de vie/argent/dynamique de recherche c'est suisse/canada
    C'est vrai mais ces deux pays n'ont rien à envier au Japon en terme de Culture, ça importe peut-être peu pour certain mais c'est pour moi un facteur déterminant au delà des conditions de travail et autres.

  11. #20
    Senior Member Avatar de cyung
    Inscrit
    juin 2011
    Lieu
    Luxeuil-les-Bains
    Messages
    107
    Merci
    6
    Remercié 3 Fois dans 3 Messages

    Par défaut

    Citation Envoyé par icebreak Voir le message
    Il y a beaucoup de bétises dites, notamment un manque immense(...)
    Je passerai sur ce contresens...
    Citation Envoyé par icebreak Voir le message
    (...) sur la pression fiscale qui fait qu'il est possible et très courant pour une femme de ne pas travailler mais bon hein.
    ...pour me contrer sur cette partie. Précises! Fait de société, ou exploitation d'un régime fiscal?

    Pour les quelques doctorants qui viennent de nous rejoindre, je sens dans vos propos que vous voulez rester dans la recherche (choix logique après un post-doc), vous n'êtes pas (encore) tentés par le privé? Certains de mes collègues ont vite franchis le pas (exemple: thèse de physique, puis à tout de suite postulé et été recruté chez ST Microelectronics).

    Pour revenir au "être et durer", quelques chiffres pour la France:
    -SMIC mensuel: 1073 euros net par mois (au 1er janvier 2011)
    -définition (large) de la classe moyenne: revenu inférieur à 3000euros par mois (pour une personne).

    Pour nos camarades résidant au Japon, il serait intéressant de mentionner le "salaire" typique d'un arubeito (en clair, ce que risque de gagner le français qui s'expatrie avec un projet boiteux et tente de survivre), et le revenu (pour une région donnée) permettant d'avoir un niveau de vie correct (logement, voiture, études enfants, vacances une fois par an).
    Pour ceux qui gagnent plus, tant mieux pour eux!
    Mon idée est de pouvoir proposer sur ce forum, sans prétention, en ramenant à la région (urbaine ou campagne), et de manière purement indicative une phrase du style: "candidat à l'expatriation, votre projet professionnel doit vous permettre de prétendre à 4 millions de yen par an de revenu pour avoir un niveau de vie décent dans la durée" (chiffre donné au hasard, mais pour faire comprendre la démarche).

sujet d'information

Utilisateur(s) parcourant ce sujet

il y a actuellement 1 utilisateur(s) parcourant ce sujet. (0 membres et 1 visiteurs)

Sujets similaires

  1. Réponses: 11
    Dernier message: 21/10/2010, 09h25
  2. Média Emission "Reussir au Japon" NRJ
    Par Iriakun dans le forum Société contemporaine
    Réponses: 35
    Dernier message: 09/12/2009, 13h58
  3. Bouche 10 ans d'expérience pour travailler au japon ( pour un visa de travail) ?
    Par cirth dans le forum Travailler au Japon
    Réponses: 11
    Dernier message: 12/08/2009, 12h05
  4. Recette zaru soba : comment reussir?
    Par koiwasan dans le forum Cuisine - Restaurants
    Réponses: 3
    Dernier message: 23/08/2008, 20h10
  5. Réussir ses études et celle du japonais : une méthode !
    Par tchotto dans le forum Questions générales de japonais
    Réponses: 4
    Dernier message: 24/04/2005, 19h15

Règles des messages

  • Vous ne pouvez pas créer de sujets
  • Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
  • Vous ne pouvez pas importer de fichiers joints
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
  • Les BB codes sont Activés
  • Les Smileys sont Activés
  • Le BB code [IMG] est Activé
  • Le code [VIDEO] est Activé
  • Le code HTML est Désactivé