Que penser des katanas du site Artkatana

[asagiri]

Bonjour

J'avais posté sur ce sujet ,en donnant l'info d'un doc sur sa fabrication à la MCJP
un lien en anglais parmi d'autres ,beaucoup en japonais c'est normal
http://art.japon.free.fr/katanas-forges.htm

ps:j'ai eu un gros bloc de tamahagane en main une fois il a des années ...

[Samourai Shop]

Petite précision concernant le tamahagane :

Une définition précise du tamahagane aiderait à mieux le cerner. De mes souvenirs, il me semble que le tamahagane est attaché à une zone géographique d'extraction particulière au Japon. Le tamahagane a entre autre caractéristique particulière d'offrir au forgeron de se passer de l'utilisation de borax pour la forge de lame composite. N'est donc donc pas tamahagane qui veut et le fruit d'un four tatara n'accouche pas nécessairement de tamahagane ?

[jeancharles]

Je pense pas que tamahagane soit attaché à une région particulière en soit. Tamahagane c'est acier de réduction, de bas fourneau donc.
Historiquement, ce procédé à été utilisé dans plusieurs regions japonaise, sous plusieurs formes. Le grand tatara mis en oeuvre par la NTBHK est une tradition heritée des grands tatara muromachi, vers Osafune, qui devaient produire de grandes quantités d'acier pour la grosse production de l'époque. Mais de tout temps, des forgerons ont aussi fait leurs réductions dans de petits bas fourneaux, pour leurs productions. à l'époque médiévale comme aujourd'hui encore pour certains. Pour la géographie, ce qui change c'est surement le satetsu utilisé, qui à l'époque Koto provenait de la région d'origine des differents centres de forges.
On peut quand même noter qu'assez vite le commerce a fait voyager le minerai.
pour en revenir au tamahagane, le principe de la réduction par un bas fourneau ne produit pas que de l'acier utilisable, de differentes duretés, y a aussi une proportion de fonte, de scories et autres résidus.
et ce procédé de réduction était aussi utilisé en europe et surement ailleurs dans le monde. Seule la qualité du minerai change, d'un endroit a l'autre, mais le principe est globalement le même.
y a aussi des sources sérieuses qui disent que la production d'acier était aussi faite, pour partie, de haut fourneau rudimentaire qui produisaient de la fonte que les forgerons décarburaient ensuite pour en faire un acier utilisable en forge de sabre.

Pour moi (je, moi, myself) "Tamahagane" implique un acier de réduction, avec du satetsu japonais, au japon. Grand tatara ou petit four individuel, peut importe.
Pour moi (je, moi, myself) Tamahagane ne peut être accolé à une production industrielle moderne, et surtout pas chinoise.

Il existe des forgerons en france qui travaillent parfois avec de l'acier de réduction. Ils utilisent ce terme pour différencier cette production de celles faite à partir d'aciers industriel moderne, à partir de laquelle ils produisent aussi.
C'est un racourcis sémentique "acceptable" si ils ont fait eux même la réduction.

/integriste

[Eltor]

Je serais assez intéressé par ce livre, vous avez son nom ? J'ai regardé mais j'ai un peu de mal à le trouver.














@pommeduonze : merci à vous c'est très sympa de votre part

[takakage]

En antiquaire français, vous pouvez rajouter
http://www.serve-catelin.fr/ ; il me semble qu'il a quelques compétences en la matière....

[Pommeduonze]

Artkatana est un site fiable (je suis un particulier qui n'a aucuns rapports quels qu'ils soient avec cette entreprise) et leurs katanas sont de qualités, et surtout, ce qui fait l'un des plus gros atouts de leur site, c'est qu'ils sont très accessibles

[famas]

bonjour, je viens de m'inscrire pour pousser un gros coup de gueule contre ces sites comme artkatana, qui se disent amoureux du sabre et blablabla et qui en fait ne sont que de petits escrocs notoires, bien loin de ce qu'ils veuillent bien nous faire croire!!!!
je prouve ce que je dis :
prenont par exemple leuur modele le plus cher, Nodokeshi ya (Tamahagane kobuse hamon)http://www.artkatana.com/ta02.html
vendu a un prix de 2490€.
a ce prix, nous serions en mesure d'exiger un produit transparent et conforme a la description qui en est faite, hors ce model vient des usines le longquan en chine, fabriqué par shining swords, et vendu sur leur site a un prix de 430€.
http://french.alibaba.com/product-gs...468493144.html
De plus, l'appelation "tamagahane" n'étant pas du tout contrôlée, et veuillant dire "acier fabriqué au japon" n'est qu'en fait de l'acier "hitachi ats 34".
je ne juge pas la qualité de cet acier, étant peut-etre tres bien, je pointe juste du doigt la publicité mensongere faite par artkatana, vendant presque 3000€ un sabre en coutant moins de 500€, et fesant passer ce produit comme une piece de qualité ultime alors que ce n'est qu'une lame de moindre qualité.
Sa composition est la suivante :

• 14 % de chrome
• 4% de molybdène,
• 1,05 % de carbone
• 0,4 % de manganèse
• 0,35 % de silicium
• 0,03 % de phosphore
• 0,02 % de soufre

[famas]

katanas huanwei tamahagane = acier XC-105... non mais serieux c'est grave quand meme... bon quand on sait que les artisans japonais peinent a produire 24 sabres par an pour les plus productifs d'entre eux, un vrai shinken n'as pas de prix, on vous le remet pour environ 20.000€, donc c'est clair qu'un sabre estampillé "tamahagane" ou "soshu-kitae" ou tout genre de composites requierant une haute technicité de forge, vendu a 1000€ cache quelque chose! pour la plupart de ces sabres, vous pourrez couper des bouteilles de perrier facilement comme n'importe quelle lame, mais vous ne couperez mm pas une simple feuille de papier.. des katanas grossier, que je ne peux meme pas appeler comme ca, ce sont des épées de style japonais au mieux...

[takakage]

Bonsoir,
24 lames longues par mois est une règle lègale pour les forgerons qui ont une licence afin de garantir une certaine qualité.
Quant au prix, il n'y a pas de règle......20 000 euros n'étant pas un prix standard. Je n'oserai même pas couper une bouteille de Perrier avec un nihonto, gare aux hakobore.........

[famas]

mais carrement!!! mdrrr je ne publie pas pour pousser les gens a achter des nihontos et les eclater contre des canettes de 8.6.. je pousse juste un coup de gueule contre ces sites qui profitent du côté sacré de ces sabres et de la credulité des acheteurs pour escroquer et mentir! une lame a 450€ vendue a 2400...!!! quand au gens qui les achebtent en se disant que ca coupera mieux qu'un autre et qui n'y connaissent rien ils sont aussi un peu coupable en qque sorte, heureusement que tout ceci est demasquable (et demasqué lol) donc voila... pour 2400€ ba allez vous faire foutre chez artkatana, tout aussi gentil que vous soyez... ou alors marquez la verité sur vos sabres!