La difference entre toi et moi c'est que je sais ecrire le verbe SAVOIR, et donc je le comprends.Envoyé par akairo
Sur ce, bonnes eculubrations et n'oublie pas de plaindre kyo28, c'est le sujet du topic.[/b]
La difference entre toi et moi c'est que je sais ecrire le verbe SAVOIR, et donc je le comprends.
Sur ce, bonnes eculubrations et n'oublie pas de plaindre kyo28, c'est le sujet du topic.
Bonjour.
Je m'etonne encore une fois de voir tout ce que les gens peuvent raconter en partant de tres peu de faits surs et en fonctionnant surtout sur le mode du "il parait que..." en plus tout ca generalement pour dire des choses pas tres sympathiques. Au final, qu'est-ce qu'on apprend dans cette histoire? Qu'un homme noir a ete embauche dans un village japonais pour donner des cours d'anglais. Le fait qu'il soit noir semble etre la seule information fiable. Mais aucun rapport avec le fait qu'il ait eu le job. Ensuite, les divagations sur le fait qu'il n'est peut-etre meme pas qualifie pour le travail, qu'il a peut-etre obtenu un passeport anglais (tres facile a obtenir), et qu'il parait qu'il a un accent (americain? anglais? japonais???), tout ca me choque, vraiment.
Encore une chose que je ne comprends pas: il vaut mieux apprendre l'anglais avec quelqu'un qui a un accent francais ou belge parce que c'est plus facile au debut?Cet ami Japonais dont je parle a eu des cours d'un american de Texas, qui lui aussi avait un accent tres lourd, genre "y'all know wha ah mean, don't cha?". Les eleves ne comprennent pas la moitie de ce qu'il racontait a cause de son accent. Pour moi, c'est une raison pour dire que la personne en question n'est pas qualifie.
Bon, Kyo28, j'espere que tout cela ne va pas te faire trop "deprimer". Tu en verras de pire dans la vie malheureusement. Je te souhaite bonne chance dans ton entreprise mais stp, la prochaine fois, fais-moi plaisir et evite de dire des choses un peu "tendancieuses", je suis tres suceptible sur le sujet
Bonne journee,
Marie
Oui j'ai écrit mon message à 3 heure du mat' et franchement je n’avais aucune envie de faire quelconque effort pour un mec comme toi pour qui ce post était directement destiné...... (c'était déjà précisé dans mon ancien message, mais je vois que Dieu à besoin de lunette....remarque ça donne l'air intelligent !)La difference entre toi et moi c'est que je sais ecrire le verbe SAVOIR, et donc je le comprends.
Sur ce, bonnes eculubrations et n'oublie pas de plaindre kyo28, c'est le sujet du topic.
Et je préfère plaindre ou aider des mecs qui en on besoin ou poser des questions qui me trottent dans la tête qu'avoir la prétention de toujours en SAVOIR plus que les autres......
C'est tout a fait mon avis! Non seulement on peut les aider dans leur langue, pour expliquer des points difficiles (grammaire, expressions fixes, etc), mais en plus, le prof comprendra mieux pourquoi un eleve fait tel ou tel faute et par consequent pourra mieux l'aider.PS: le prof qui ne parle pas japonais est incapable de comprendre les questions et les problemes des etudiants debutants (la majorite) (qui ne sont pas encore capable de les formuler en francais). C'est pourquoi les profs qui comprennent le japonais ont une "esperance de vie" plus longue que les autres.
D'abord desole pour mon post 'tendancieux'. Cependant je crois que tu as mal compris ce que je voulais dire:
J'ai pas dis qu'il vaut mieux apprendre l'anglais avec un accent francais, j'ai dit qu'il vaut mieux l'apprendre sans accent. Que se soit un native speaker ou pas, il ne faut pas qu'un accent quelconque passe vers les eleves. Effectivement, si tu apprends l'anglais avec un prof ayant un accent americain tu auras moins de mal pour comprendre un americain par la suite, mais un accent londoniens est totalement different, tout comme un accent australien, etc. je trouve que ton raisonnement ne tient pas debout car apprendre avec un accent X ne t'aideras pas pour comprendre le language standard ou d'autres accent Y ou Z.
Il faut toujours commencer par apprendre le language standard, puis apres on se fait aux accents local et pas inversement.
Donc un prof qui parle avec son accent local aux eleves equivaut pour moi a un prof qui n'excerce pas son metier comme il se doit.
J'ai mis beaucoup d'efforts dans l'apprentissage de la langue pour pouvoir la parler sans accent et tout ce que je desirais, c'est de pouvoir le montrer a un possible futur employeur ... chose que je n'ai, malheureusement, pas pu faire jusqu'a present a cause de notamment du prejuge que les employeurs japonais ont des qu'ils voient un passeport 'native speaker'. Voila pourquoi je suis frustre, voila pourquoi je me plains.
Figure-toi que mes amis japonais ont du mal a comprendre certains americains, mais n'ont aucun mal a comprendre mon anglais, bien qu'ils ont eu que des profs americain. Pourquoi? Parce que moi je parle l'anglais standard sans accent et certains americains ne font aucun effort pour le faire et parlent dans leur dialect, ce qui est difficile a comprendre pour un etranger.
Puis je vois que nos amis travaillant au Japon (exceptions mis a part) ne sont toujours pas interesse a m'aider ou a me donner des conseils constructives.
bon parfait, donc si j'ai bien compris seul quelqu'un qui parle sans accent a le droit d'etre prof
Donc cela élimine, pour devenir prof de français, toutes les personnes qui ont un accent, et poussons le raisonnement à son paroxysme, tous les marseillais, toulousains et parisiens, puisque l'endroit de france ou l'on parle le français le plus pur c'est la Touraine. De même pour l'Anglais, on garde qui? déjà entre les anglais et les américains, il y a une différence d'accent sur la prononciation du mot le plus basique: "can't"... (et on oublie les accents cockney ou du nord et autres rien que pour l'angleterre)
Je persiste à penser que c'est une remarque profondement débile..
L'idée même d'un langage standard n'existe pas, ou alors seulement à l'académie française.
Ma solution: envoyer donc uniquement les académiciens français qui sont nés et ont vécus à Tours pour enseigner la langue de rabelais à nos amis nippons... (ha.... enfin des vrai french native speakers!!!)
"Ce que je sais, c'est que je ne sais rien" Socrate
Salut,
Moi, je suis du sud alors les accents je connais. Par contre lorsque une partie de ma famille (partenelle) est arrivée en France ils ont été content d'apprendre le Français avec des "natives". C'est plus pratique. A titre d'exemple imaginez vous en train d'apprendre la langue de kawabata avec un prof Zairois (je donne cet exemple car l'autre partie de ma famille y vivait). Et bien ce serais un peu comme qui dirais genant... Les accents c'est comme la culture, c'est enrichissant mais parfois ca pose des petits problèmes de communications. Il existe dans toutes les langues des defauts spécifiques de prononciations. L'impossibilité technique de pronincer la jota espagnol ou bien les chuitements vietnamiens ou bien encore le "R" (si chere au Francais). Donc prudence...
Je dedicace mes fautes d'otografe à "Gwilhou"... Forme et Fond, Apparence et Réalité...
"Qu'importe la noirceur des nuages dans le Ciel, au dessus il y a le Soleil"
Desole, Touriste, c'est rectifie maintenant.
@ Math-g: j'ai pas dit qu'il fallait pousser mon raisonnement a l'extreme. Tout ce que je dis, c'est que dans une classe on doit laisser son accent local a la maison. Moi aussi j'ai un accent local, mais au sein de l'entreprise, je ne l'utilise pas. J'ai eu des cours d'anglais a l'univ d'une londonienne, et elle parlais parfaitement sans accent ... apres les cours, pour le fun elle parlais avec son accent normal, pour nous montrer et effectivement, elle avait l'accent typique londonien.
Tout ce que je veux dire, c'est que quand on parle avec des etrangers, il faut laisser tomber son accent local, et surtout quand on enseigne la langue. Qu'on entend que le prof est americain est pas anglais (cfr le "can't"), ca il n'y a pas de probleme ... ce dont je parlais ce sont les accent local, comme l'exemple du prof de Texas que j'ai donne: "Ya'll know wha ahm talkin' 'bout?"
Puis l'idee d'une langue standard existe dans quasi toutes les cultures. Vous imaginez un peu le chaos si ca n'existait pas? Chacun pourrait faire comme bon lui semble. Pour le neerlandais, ca existe, de meme pour l'anglais et pour le japonais aussi (standard Tokyo dialect, ca te dit quelque chose?)
Et encore merci pour le compliment, Math, ca fait toujours plaisir qu'on classifie mes remarques dansl a categorie 'debile' ... surtout quand la remarque est en rapport avec ma profession.
Qu'est-ce que c'est que ces histoires d'accents? Je me souviens d'une etudiante japonaise qui parlait francais avec un fort accent quebecois. Non seulement ca ne nous empechait pas de communiquer mais ca avait surtout le merite de l'etrange et du franchement drole.
J'ai appris mes rudiments de japonais a Osaka, et mes expressions/intonations Kansai pur jus ont bien fait rigoler les gens quand je me suis installe a Tokyo.
Je suis egalement entierement d'accord avec Icebreak sur l'aspect entertainment d'un cours de francais. Je ne dirai pas que les etudiants d'un cours prive ou d'une ecole du meme genre sont des touristes mais cette activite entre effectivement pour eux dans la case loisirs. Le francais est en plus une langue tellement compliquee, qui demande tellement de temps et de motivation, qu'il faut savoir doser la part de travail de fond et celle de legerete.
Kyo, en dernier recours, n'oublie pas qu'il reste toujours la solution du mariage. ganbarimashoo!
Je vais essayer de remonter le temps et d aller voir qu est ce qui se dit dans le message d origine...
Ok, pour nous resumer, on a un homme apparement de race blanche qui s insurge contre le fait qu un homme d origine africaine lui ait souffle un poste d enseignant dans une petite bourgade du Japon...
A la fin du message on a donc la tant attendue question qui est :
Et la des questions me viennent a l esprit, sans meme lire les autres posts : Est ce que tu es au courant que le Japon, de part son eloignement de la France, de part son histoire propre, a une culture totalement differente de la culture francaise ? Est ce que tu es au courant que dans, si je ne m abuse, tous les pays du monde quand on cherche du boulot on est jamais seul sur le coup ? Est ce que tu savais que celui qui se charge de recruter (directeur ou drh, selon la taille de la boite) est humain, donc faillible, et qu a CV equivalent c est celui qui a la meilleur tete a son gout qui l emporte ? Quelle injustice ! bouhououou mais dans quel monde vit on enfin ??Comment lutter contre cette mentalite? Je commence a serieusement douter si c'est possible
Dans ton affaire, je rejoins totalement les propos de "math-g" qui disait qu il n y avait pas de langue "standard". Desole, mais un Texan, meme avec son accent propre, du moment qu il a les qualifications pour enseigner (dans le cas du Japon c est a dire rien) peut etre prof. Ah, je pense a mes colocataires Australiens qui sont pour la plupart profs d anglais.. ah les fils de ... ils osent enseigner alors qu ils ont leur accent australien.. Ca me revolte. Dans quel monde vit on, serieux ?
La tu m interresse vraiment. Je ne mets pas ta parole en doute, puisque si tu dis ca tu es SUR de tes sources. Honnetement, c est pas une blague, tu peux m expliquer les procedures plus en details ? Tu l auras compris, etant au Japon, ca me ferait plaisir d avoir un passeport anglais histoire qu il me serve de VIP pass pour trouver un boulot de prof d anglais...Le probleme avec les passeport anglais, c'est que quasi tout le monde peut en obtenir un. Il suffit de franchir les frontieres anglaises et au moment de s'expatrier vers le Japon, d'aller a la mairie.
Suffit de faire un aller-retour en angleterre si j ai bien compris ?
Je dis pas ca pour t enfoncer dans ta deprime, ni parce que je me sens "superieur", juste parce que ton message de doleances, et bien, il ne sert a rien. Pour repondre a ta question initiale, je dirais : RIEN.
Pour nuancer la reponse je dirais : Aller si, peut etre en militant 24/7/365 au Japon en faveur de l ouverture d esprit des Japonais et pour abolir la fameuse "mentalite d habitant d une ile" qui leur sert d excuse quand ils sont completement a cote de la plaque lorsqu on parle d autre chose que du Japon et des USA (ce qui, pour pas mal de Japonais selon moi, represente leur vision du monde, 2 iles, une petite et une grande, et le reste etant un etendue sauvage d ou nous parviennent des legendes et des photos d un mec appele "Beckham"). Mais dans tous les cas, ce genre de changements prennent beaucoup de temps et tu seras deja mort apres une vie passee sous un pont a pester contre les voleurs de travail que ca n aura pas tellement evolue.
Mon conseil : Ne limite pas ta recherche d emploi au secteur de l enseignement, parce que si j ai bien compris, tu n es pas prof de formation. Vive les baitos qui permettent de survivre, a condition de ne pas avoir de poil dans la main et de savoir faire preuve d humilite.
Welcome to the real world neo.
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