le tir a l'arc instinctif et les art martiaux

[xian]

voilà j'ai voulu ouvrir un petit post consacrer au tir a l'arc instinctif que j'ai apris et découver graçe a un grand pratiquant d'akido mr Armand Mamy-Rahaga ,disciple de maître Nobuyoshi Tamura(8 em dan)depuis plus de trente ans et qui c'est spécialiser dans l'arc.
Le but de çe post est de faire savoir qu'il n'y a pas que le kyodo (trop rigide pour mois) qui se pratique avec un arc dans l'esprit des art martiaux!
pour résumer le tir instinctif est un tir qui se pratique sans viseur ,sans regarder l'arc ni la flêche uniquement en creant une connection mentale avec la cible et çe en ayant aucune notion de calcul ni même aucune pensée ,il faut juste donner une impultion d'intention et laissé agir le corp .
c'est la technique q'emploient nos ancétres depuis au moin quinze milles ans avant notre ére.Cette forme de tir etait celle utiliser entre autre par les samurais avant la forme prise depuis peut sous le nom de kyodo depuis que l'arc a été remplaçer par les armes à feux dans les guerres.
Il n'y a absolument aucun rapport entre cette forme de tir et le tir a l'arc "olympique"
C'est la forme de tir la plus ingrate car elle demande beaucoup d'entrainement mais je suis certain que c'est celle qui est la plus gratifiante et qui peut apporter un certain "eveil" tel que certain arts martiaux pratiquer a un haut niveaux.
Bien trop souvent on confond le fait de tirer avec un arc sans viseur avec le fait de tirer en "instinctif"!
Voilà j'espére avoir suciter quelques intérait parmis certain d'entre vous car je pense que l'arc a pleinement sa plaçe dans la section "arts martiaux"



a+

[Ray]

Intéressant ,
existe t'il une ou des écoles pratiquant le Kyujutsu hormis le Yabusame(tir à cheval ) et certaines écoles de Ninjutsu utilisant l'arc chinois ?
peut etre dans les écoles de Kobudo ?
est ce au programe du Katori ?
Ray

[Umi]

Lire à ce sujet Le Zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc, de Eugen Herrigel (éditions Dervy). Ecrit dans les années 30, son auteur, un philosophe allemand, est parti pratiquer le tir à l'arc plusieurs années au Japon dans le but d'arriver à comprendre la notion de "Zen".
Indispensable à tout pratiquant d'art martiaux, je pense. Il comporte aussi une partie sur l'art de l'épée...

[freeman512]

Intéressant ,
existe t'il une ou des écoles pratiquant le Kyujutsu hormis le Yabusame(tir à cheval ) et certaines écoles de Ninjutsu utilisant l'arc chinois ?
peut etre dans les écoles de Kobudo ?
est ce au programe du Katori ?
Ray

ce n'est pas au programme du katori. Il n'y a pas d'arc en katori..

[henkki]

desole pour le mini spam mais c est kyudo non?? pas kyodo

[xian]

je ne pense malheuresement pas ,pour le tir a l'arc a cheval je croit que cet art vas se perdre dans une génération maximun ,il y a bien les usa qui organise une rencontre annuelle mais c'est tjrs le même qui le remporte ,c'est un hongrois du nom de Lucas Novotny qui vis au usa!
Toutes ces traditions sont en train de çe perdre irremediablement.
A ma connaissançe il n'y a plus aucun art martial(du moin en europe) qui ne se pratique avec un arc mis a part le kyodo.
Pour l'arc chinois il n'y a plus q'un fabricant en chine trés agé qui sait les fabriqué (mais bon c'etait loin d'être les meilleurs),mais les chinois utilisait souvent l'arc mongole.
La tradition orale c'est également perdue pour les arcs mongole ,turc et perse çe qui est plus grave.Seul les arc coréen sont encore fabriquer sans changement depuis des siecles. Pour l'apprentissage je ne peut que vous conseillé d'apprendre chez les chasseurs a l'arc instinctif ou dans les club de tir "3d" et vous conseiller l'exellent livre ou la vhs de Mamy-rahaga "le tir à l'arc instintif et les arts martiaux" et "le zen dans l'art chevaleresque du tir a l'arc" de Eugen Herrigel(comme Umi l'a fait remarquer ).En fait vus qu'il n'y a pas de katas ,la technique s'apprend d'abort assez façilement dans les club "3d" ou tir nature ,ça se resume a bien armer ,bien ancrer ,bien decocher ,çe qui est dur c'est d'avoir le bon "esprit" mais ceux qui font déjà des arts martiaux ou de la méditation auront déjà un grand avantage.Sinon des stages sont organiser assez reguliérement en françe mais il faut d'abort que la technique soit parfaitement assimilée (ça prend plus ou moin 1ans).
Quant la technique est assimiliée le plus dur reste a faire il faut alors aprendre au corp a tirer sans l'aide de la consciense en ayant une bonne perception de la vision périferique et de son centre. On dit en kyodo que "quelque chose"a tirer et on est souvent saisi soit même de voir voler sa propre flêche. En fait c'est du kyodo mais sans tous le ceremonial qui vas avec , avec un autre type d'arc ,en pleine nature et a des distançes inconue et qui change a chaque cible.
Pour le kobudo et le katori je suis désolé mais je connait pas, je ne pratique que l'iaido depuis peut et je suis loin d'etre un expert en arts martiaux.

a+

[xian]

désoler Henkki pour les fautes d'orthographe ,c'est bien kyudo

[Mataemon]

(Re)Salut à tous!

xian, ça a l'air assez interressant tout ça...

aurais-tu des liens pour plus de détails?

Sinon, j'ai pas compris, itu utilise quoi comme arc?

il semblerais qu'il y ai moyen de pratiquer le tir à l'arc à cheval ( http://www.bajutsu.com/yoseikan/index.htm bon là c'est en belgique.. mais j'avais trouvé un autre lien, il me semble...)

je suis en train de chercher des clubs dans mon coin, mais j'ai pas trouvé grand chose ( à part une association de chasse à l'arc, mais ça me tente pas de taquiner la tourterelle)

bref tout ça pour dire que je suis prenneur d'infos!

merci!

[xian]

mais c'est mois qui te remerçie car je suis belge et çe lien là je ne l'avait pas (il a du passer entre les mailles du filait)!
pour les lien tous les club que j'ai sont en belgique donc a part le nord de la françe (prés de la frontiére belge) j'ais pas grand chose mais je vais te trouver ça ,dis mois juste de quel coté de la françe tu te trouve??
pour l'assocition de chasse a l'arc c'est un bon début car hors période de chasse ils s'entraine tous dans des club "3d"(çe sont des cibles animaliére en mousses injecter grandeur nature ,d'ou le nom "cibles 3d")sinon je suis prés a donner rendez-vous a ceux que ça intéresses a tournais en belgique (c'est pas loin de lille).
Pour les arcs tu as deux types d'arc ;les arc de compétiton qui ne sont pas des "armes" vus leurs puissançe de 35livres en moyennes car les tireur cibles tirent trés lentement et doivent rester longtemp avec l'arc armé ,ces arc se reconnaissent a leurs couleur en general trés vive(bleu , rouge ,blanc ect...)et tous les gadget qui vont avec(ceux là tu peux les oublier)
Ensuite tu as les arcs de chasse et là tu as trois type d'arc ;les arc a poullies qui sont en théorie les plus "puissant" mais lent a armer et bien qu'il soit possible de faire de l'instinctif avec çe sont quant même les moin adapter a çe type de tir. Puis tu as les longbow (arc droit) pour les passionner d'archerie médieval "anglaise"qui était utiliser par nos ancétre européen qui sont les moins puissant et les plus long ,mais trés adapter au tir instinctif. Et ensuite tu as les arcs recurve qui sont d'inspiration asiatique ,plus court que les longbow et bien plus puissant ( et oui les asiatique ne fabriquait pas seulement les meilleurs lames il fabriquait aussi les meilleurs arcs!)qui sont aussi parfaitement adapter au tir instinctif ,c'est dans cette catégorie que rentre les arcs mongol , coréen ,turc ect...
Les arc de chasse on une puissançe bien superieur aux arc de compétiton et ont en général une finition bois ou noir (sauf les arcs poullies qui peuvent être camo)çe sont des armes trés efficase qui peuvent tuer proprement un elephant pour les plus puissant d'entre eux!
Le prix des arcs vas de 120euro a 1000 euro en moyenne mais pour
débuter je conseillle grandement un arc pas trop chére car aprés un ans de pratique ont a tendançe a vouloir monter en puissançe .
Perso je n'aimes que les recurves (mais c'est un avis purement personnel)
Je pense que 45 a 50livres est plus q'assez pour débuter sans se faire trop de tendinite. Pour le tir a l'arc a cheval il faut déjà un bon niveaux de tir avant de l'envisager.La françe est le pays qui comporte le plus de club 3d de tireur instinctif dans toute l'europe.
Quelques liens en vrac pour terminer ,'en mettrait d'autres trés bientôt :
http://www.traditional-legend.com/ (une des meilleurs archerie française)
http://www.grozerarchery.com/ (copie d'arc asiatique)
http://www.salukibow.com/

a bientôt

[omote]

Salut a tous.

Je ne connais pas tres bien le monde de l'archerie, une petite precision l'arc japonnais est-il le seul a etre asymetrique ???

A+ Omote