LEA Anglais/Japonais avec japonais non-débutant

[LosinGrip]

C'est ecole d'ingé ou de commerce pour la meilleur situation. C'est tout c'est pas un debat.

Je ne suis pas d'accord et je ne peux pas te laisser dire ca. Peut-etre que la majorite des expatries vivant bien on fait ecole d'inge ou commerce, ca ne veut pas dire que c'est la meilleure solution.



Je te donne un autre cursus pour te faire voir (c'est un cursus perso, j'aime pas trop etaler ma vie alors je vais faire dans le vague):

1) INALCO (si si le truc qui sert a rien puisqu'on fait que du japonais soi-disant)
2) EAS a l'etranger (East Asian Studies) dont un an en echange avec a la clef validation de cours reguliers dans une universite japonaise (preuve que tu peux passer et suivre les cours comme n'importe quel japonais)
3) Master au Japon (notamment grace aux cours reguliers valides en japonais et aux professeurs rencontres lors de l'echange)
4) Doc au Japon (histoire de continuer dans le meme trip)

Resultat final, professeur des universites; salaire de milieu de carriere +- 1500000Y/mois dans les grandes universites (disons que tout mon cursus se fait dans une universite dans le top 3 japonais) sans compter les diverses remunerations dues aux colloques ou aux publications.
Je crois que ca vaut mieux qu'une situation d'ingenieur. Par contre ca requiert beaucoup d'etudes et un niveau parfait de japonais.

Enfin bref, c'est juste la preuve qu'ecole d'inge c'est pas se donner la meilleure situation, c'est juste faire comme tout le monde (et jusqu'a preuve du contraire faire comme tout le monde c'est pas se donner la chance de vivre quelque chose d'exceptionnel).

[nandakoreha]

LLCE, pour moi, ça ne veut rien dire comme diplôme... (sauf dans l'enseignement, la recherche...)

Resultat final, professeur des universites;

Ouais enfin, t'as terminé dans le professorat quoi... (à noté que LLCE et inalco c'est à peu près la même chose niveau débouchés)
Le truc qu'on veut dire,
c'est que pour venir travailler au Japon, ces fillières sont pas les meilleures voir même mauvaise:
-Tu as eu beaucoup d'opportunités, grâce à des échanges, etc.
-Tu n'as pas fais que l'inalco, tu as continué à étudier au Japon, ce qui diffère légèrement quand même.

Ok, tu as un beau parcours, d'ailleurs, je te donne tout mon respect
Mais tu le sais toi même: combien de personne sont capables de faire la même chose sur une même promo? Une, voir deux maximum.
Toulouse: 1ere année 150eleves, 2e année: 60, 3e année: 30, Master 1: 20, master 2: 10, Doct: 2...
C'est à peu près dans toutes les facs/écoles pareilles...
Tout ça pour n'avoir comme débouchés que le professorat...

Enfin bref, c'est juste la preuve qu'ecole d'inge c'est pas se donner la meilleure situation, c'est juste faire comme tout le monde (et jusqu'a preuve du contraire faire comme tout le monde c'est pas se donner la chance de vivre quelque chose d'exceptionnel).

Tu es bien tranchant quand même.
La chose que j'ai le plus entendu, c'est que pour bosser au Japon le plus simple était de devenir professeur de francais. Bon certes, vue ton cursus, tu ne fais surement pas prof de francais. Mais, tu as terminé professeur quand même
Tu penses être différent des autres?
Je pense que chaque boulot dans chaque matière mérite un respect.
Et de toute façon, même si on fait comme tout le monde, ingénieur ou prof, le principal, c'est de faire le boulot qui nous plaît, non? A partir de ce moment, on peut se donner toutes les chances de vivre quelque chose d'exceptionnel...

[Artouche]

Puta*n mais les gars! Arretez de vous demander quel diplome offre le plus de debouches au Japon!

Je suis pas un gars et je recherche pas de debouches sur le Japon et c'est pas de ma faute si t'as mal dormi hier soir...

Je recherche juste des masters / diplome bac + 5 intéressants et cherchait a savoir si pouvait me presenter le diplome qu'il avait passé (c'est toujours plus sympa d'avoir une description faite par quelqu'un qui a vécu l'expérience et oui c'etait marqué entre les lignes aussi ).

Du coup si rien de plus intéressant ne sort de cette discussion stérile je vous laisse a vos tergiversations...

[LosinGrip]

Tu cherches tu cherches... Mis a part nous dire que t'as un niveau de japonais equivalent au JLPT2 (ce qui reste a prouver en passant le dit diplome), tu ne nous donnes aucun indice.

et oui c'etait marqué entre les lignes aussi

Et ma main? Serieusement tu te crois ou? Deja pour t'integrer a la societe japonaise tu vas devoir changer de ton sinon tu vas vite te faire degager. Ensuite Le coup de la discussion sterile ca me tue! Si c'est si ininteressant d'etre ici va voir ta conseillere d'orientation on verra si elle s'y connait et si elle a meme deja entendu parler d'un cursus ou t'etudies le japonais!

Pour te remettre en place je vais quand meme te repondre.
Deja avoir un niveau JLPT2 ca ne veut rien dire pour plusieurs raisons. Comme t'as pu le voir j'ai fait l'INALCO, et lors d'un examen en plus de te demander de comprendre ou de lire un kanji on te demande aussi de faire ladifference entre la lecture on et la lecture kun, l'ordre des traits pour certains kanji et la lecture d'ateji. Tout ca ce n'est pas dans le JLPT. D'ailleurs dans le JLPT inutile d'ecrire les kanji, et pire encore tu as le choix entre plusieurs kanji (c'est alors simple de proceder par elimination). Le seul vrai test qui te permet de savoir si tu maitrises les kanji c'est le　漢検.

Ensuite toujours pour reprendre le cas de l'INALCO tu ne fais pas que du japonais. Tu as des cours sur l'histoire du Japon, sa geographie, sa culture... Et a partir de la deuxieme annee si ca n'a pas change tu choisis un profil afin d'etudier des textes specialises (profil histoire, culture et les autres je ne m'en souviens plus).

Le fait de discuter avec des correspondants ne t'aidera pas sur ce point. Par contre c'est sur que si tu potasses les livres d'histoire, de geographie, de culture contemporaine, etc., depuis ton enfance tu risques de t'ennuyer ferme (mais il faudra passer par la, et de toute facon t'es en plein lycee donc a la rigueur 3 annees a s'ennuyer de plus ou de moins...).

Si tu as la chance d'etre a Paris, va a l'INALCO. Oui c'est un ordre, ne te perd pas dans les differents LEA ou autres LLCE que propose l'hexagone. C'est INALCO point barre! Oh non pas parce qu'ils ont le meilleur niveau de la planete, juste parce que si tu sors de la tu pourras aller dans n'importe quelle autre fac de japonais a l'etranger sans qu'on te demande de justifier ton niveau; "tu viens de l'INALCO? Ah... D'accord ben ecoute met toi dans le niveau de japonais que tu veux". C'est entendu et vecu.

Bon ca c'est le cas ou seul le japonais t'interesserait. Dans le cas ou tu ne souhaiterais pas faire une faculte de japonais, il faut te demander ce que tu aimes et le faire. Si tu es brillant dans ce que tu fais et que tu maitrises parfaitement (ou presque) le japonais alors tu n'auras aucun souci pour progresser au Japon si tu le souhaites plus tard. Allez on va dire que tu as 3 ans pour passer le 漢検２級 et le 日本語能力試験１級. Ca peut paraitre beaucoup mais c'est un minimum si tu veux (je dis ca au hasard) poursuivre tes etudes au Japon par exemple. Tiens question a 10 francs pourquoi 漢検 et non 漢験？ Tout simplement car 漢検 est l'abreviation de 漢字能力検定 et non de 漢字能力試験.
-> 検定 = examen, approbation officielle
-> 試験 = examen sans le sens d'approbation officielle
Exemple d'un truc que tu aurais du mal a apprendre avec un correspondant...

PS a nandakoreha: Mon cursus n'est pas encore termine et je ne suis pas encore professeur des universites. Pour l'instant j'en suis a l'avant derniere etape. Le fait est que ca mene tout droit vers le metier dont j'ai parle, et qu'au final ca mene a une bien meilleure situation qu'ingenieur (tant au niveau du salaire que du temps libre). C'est vrai que le cas est rare puisque je ne me destine pas du tout a enseigner le francais a quelque niveau que ce soit. Mais en meme temps, des ingenieurs au Japon employes comme japonais ce n'est pas non plus tres courant...

[Artouche]

Tu cherches tu cherches... Mis a part nous dire que t'as un niveau de japonais equivalent au JLPT2 (ce qui reste a prouver en passant le dit diplome), tu ne nous donnes aucun indice.


Et ma main? Serieusement tu te crois ou? Deja pour t'integrer a la societe japonaise tu vas devoir changer de ton sinon tu vas vite te faire degager. Ensuite Le coup de la discussion sterile ca me tue! Si c'est si ininteressant d'etre ici va voir ta conseillere d'orientation on verra si elle s'y connait et si elle a meme deja entendu parler d'un cursus ou t'etudies le japonais!

Doucement garçon, (ou fille) je suis absolument pas la créatrice de ce topic, inutile de le/la lapider à ma place J'étais juste venue glaner quelques infos, et oui, pour le coup la discussion est assez stérile vu le sujet de base...

Ce pourrait être intéressant si chacun pouvait exposer simplement ses idées, atouts comme faiblesses et cessait d'essayer de prouver que c'est lui qui a la plus grosse...
Garde ta main pour t'intégrer à la société japonaise, passe ta dernière étape de prof des universités, chose qui semble te donner si grande assurance (à défaut de passer ton chemin) et laisse les conseillères d'orientation à leurs places.

[LosinGrip]

Doucement garçon, (ou fille) je suis absolument pas la créatrice de ce topic, inutile de le/la lapider à ma place

Desole pour la confusion mais au moins c'est fait. Et tu n'avais qu'a pas t'interposer. Quant a mes ambitions merci bien, nous savons tous qu'une fois en recherche la route est toute tracee vers le professorat. Aucune assurance specifique de ma part a ce sujet.

[phil75]

Je pense qu'il faut pas vraiment regarder le diplome mais la formation.

Pour des Gaijins, Le diplome franchement ils s'en moquent ce qui importe c'est ce que tu as fait et ce que tu sais faire.

Tu peux avoir un JLTP 1 c'est pas si qui va montrer ton niveau de Japonais. Ca fait bien face a un responsable etranger mais dans le realite ca t'eviteras pas l'entretien en Japonais et c'est la ou ca va se decider.

Ensuite, je pense que pour s'installer durablement et mettre toute ses chances pour reussir il faut une formation qui te permette a moindre frais de rester longtemps au Japon soit de le cadre d'un echange universitaire soit dans le cadre d'un stage.

Et donc je pense que pour cela les meilleurs formations sont ecole de co/inge + certains IAE + Science po.

Apres pour les salaires c'est vrais que prof de fac tu gagnes bien mais ...au bout de combien de temps ?
15 millions de yen c'est pas a 25 ans que tu vas les toucher (sauf trader). Par contre des gens qui ont fais des ecole de co ou d'inge et qui touchent 10 millions et plus a moins de 30 ans il y a en proportionellement plus.

[LosinGrip]

Apres pour les salaires c'est vrais que prof de fac tu gagnes bien mais ...au bout de combien de temps ?
15 millions de yen c'est pas a 25 ans que tu vas les toucher (sauf trader). Par contre des gens qui ont fais des ecole de co ou d'inge et qui touchent 10 millions et plus a moins de 30 ans il y a en proportionellement plus.

Ouh la je suis desole mais tu te plantes. Meme en sortant des grandes universites japonaises tu ne fais pas ca a l'embauche. Quand au metier de professeur des universites ca depend mais disons qu'en fin de carriere ca monte tres haut surtout quand tu fais carriere dans le top5.

Tu parles bien de 15 millions de yen a l'annee? Sachant que tu sors d'une universite a 22 ans, ca ne laisse que 8 ans pour passer de 250000Y/mois si tu es dans une bonne entreprise a plus d'un million par mois (sans les bonus). Je n'y crois pas, surtout qu'au Japon les augmentations continuent jusqu'a la fin de ton travail en principe (et des ingenieur a 2000000 ou plus par mois ca ne doit pas courir les rues... Et si c'etait le cas mes amis japonais dont le pere est ingenieur auraient un meilleur train de vie).

Meme si tu parles des expatries tu annonces quand meme un salaire assez loin de la realite. En prenant compte de tous les avantages, bonus + logement + salaire d'expatrie + conversion euro/yen, la oui tu arrives a quelque chose de tres bon. Mais pour combien de temps? Maximum 5 ans et apres si tu veux rester on te demandera de passer sous contrat japonais, et donc de perdre tes privileges d'expatrie (ceci etant dit en retournant en France tu les perds aussi...).

Faut etre serieux deux minutes, des professeurs des universites a ２００万円／月 ca peut se voir selon leur influence dans leur universite. Ca ne comprends pas les revenus divers (publications, colloques...). Et c'est deja enorme! Enfin bon tu as des impots tout de meme la-dessus...

J'aime ta remarque sur le trader. En fait beaucoup dans ce fil sont formates selon l'idee que le seul moyen de se faire beaucoup d'argent c'est le business. Ce qui est totalement faux... C'est vraiment navrant de voir une telle mentalite; "tu veux du fric? Fait HEC!".

Bon ben merde alors... Un prof des universites (j'exclue la France ou leur salaire est ridicule) a 12000$/mois en Am-du-N sans les colloques et les publications c'est un salaire de misere! Idem au Japon je connais un professeur tellement pauvre qu'elle fait l'aller-retour Tokyo-Okinawa plusieurs fois par semaine car elle habite la-bas! Vraiment ils sont a plaindre... Et dans mon universite tellement ils sont pauvres ils ont pour les plus influents tous une voiture de fonction avec chauffeur qui les attend en permanence... C'est vraiment moche la vie!

Et franchement si on veut parler des salaires a l'emploi... Compte a peu pres 5000$/mois au strict minimum dans des universites dignes de ce nom. Euh... Etre a 2000$ pendant un an ca ne compte pas...

Bref arretez de dire n'importe quoi et de fantasmer sur les carrieres des ingenieurs (car a part les expatries ils ne se font pas des couilles en or), on dirait des lyceens qui croient qu'apres la prepa on devient necessairement maitre du monde.

[yazid68]

Et franchement si on veut parler des salaires a l'emploi... Compte a peu pres 5000$/mois au strict minimum dans des universites dignes de ce nom. Euh... Etre a 2000$ pendant un an ca ne compte pas...

Si tu es business analyst chez Nomura tu fais 9 500 000 Yen/an hors bonus et avantages... Comment je le sais ? J'ai l'offre sous les yeux. Donc, etre ingénieur à 25ans et faire plus de 10 000 000 Yen/an après 18mois d'éxperience c'est possible... Dans les entreprises dignes de ce nom...
Maintenant je suis pas sur que ce topic ai été créer pour montrer "qui à la plus grosse" et en toute honneteté tes amis ingénieurs doivent vraiment pas valoir un clous, car 2 amis qui sortent INSA Strasbourg en Amélioration continue travaillant chez Shiseido s'en mettent plein les fouilles, les master MOA chez Société Générale pareil et je parle pas HSBC... Maintenant c'est sur que si tu prends professorat à Keio comme standard salaire, oui je m'incline les enseignants sont tous très bien payé.

[LosinGrip]

Maintenant c'est sur que si tu prends professorat à Keio comme standard salaire, oui je m'incline les enseignants sont tous très bien payé.

En meme temps tu ne parles pas de n'importe quel ingenieur ou cadre non plus. Il faut etre honnete, un professeur des universites ici, c'est une situation stable (l'occasion de faire sa vie au Japon sans discontinuer), un salaire tres confortable (KEIO ou non tu frappes les 月に１００万円 facilement) et n'oublions pas des vacances! A moins d'etre expatries tes amis ne doivent pas en avoir des masses, et meme en temps qu'expat' ils ne doivent pas faire 4 heures par jour on est d'accord?

Rien a voir avec celui qui a la plus grosse, je vais te dire que je sois a un million de yen par mois ou a deux millions je m'en moque pas mal, les deux sont constituent un tres bon salaire. On dirait que le sujet ici c'est de savoir a partir de quand on peut avoir trois Ferrari et un hotel particulier; etre heureux. Faut arreter de deconner...

Et puis ce que je cherche a prouver, c'est que trader crapule n'est pas le seul moyen de bien vivre! On peut aussi exercer un metier intellectuel honnete et avoir une tres bonne vie voire meilleure que le trader qui se tue la sante en stress, alcool et soirees chics en dix ans.

Demande toi qui est le plus heureux du professeur a l'Universite de Hiroshima du Trader qui pense vivre le bonheur avec son nouveau costume Gucci de merde qui ne vaut pas deux sous a la fabrication.