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Sujet : Les jeunes et l'histoire récente (ww2)

  1. #41
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    Je n'ai jamais dit que les profs étaient des feignants. Je n'ai fait que constater l'état du système. (Pas besoin de chercher très loin pour voir qu'il y a des problemes sérieux. Suffit de regarder les années de naissances des candidats au bac, affiché sur les listes dans les centres d'examens...)
    Au moins au Japon, a défaut d'esprit critique, il reste le respect. Et on ne peut pas nié que le taux d'alphabétisation est l'un des (voir, Le) meilleurs du monde. Mais ce n'est qu'une base. (Je ne veux pas rentrer dans le débat de l'éducation a deux vitesses... c'est vrai, au Japon l'éducation coute cher. Mais a la limite, je prefere que ca coute, et que ca serve a quelque chose, plutot que ce soit gratuit, et sans résultat. Pour ca, on peut comparer le nombre d'embauche en sortie de fac par exemple...)



    On parlais d'un manque de connaissance historique. Et le problème est justement là. L'histoire, plus elle est récente, plus elle a de repercution sur notre vie quotidienne. De fait, plus le sujet étudié est récent, plus il devrait etre détaillé.
    Hors, que ce soit en France ou au Japon, les livres d'histoire débute bien souvent sur l'histoire ancienne.
    Je travaille actuellement sur un livre d'hisoitre pour lycéen Japonais, et je trouve qu'il y a plus important, au lycée, que d'étudier les fait antérieur a Meiji. On devrait meme plutot faire le contraire.
    Et je ne parle pas du "Atarashii reikishi no kyokashou", parce que là, ca mériterais carément un nouveau sujet...
    (Quoi que, a part ca, je pense qu'on a, a peu prés fait le tour du sujet...)

    Aller, je vais encore faire une comparaison un peu provoc : j'ai un prof d'histoire qui avait débuté son cours en seconde par toutes les réussites d'hitler en Allemagne. Nous précisant bien que c'était l'un des meilleurs dirigeant qu'il n'ai jamais existé.
    Ca existe aussi en France les profs un peu taré... (j'ai aussi eu de trés bon profs d'histoire... c'est juste un exemple...)

    L'histoire c'est un sujet glissant. Relater les faits ne suffit pas. Il faut savoir donner l'esprit critique. Et ca, ca ne se trouve pas dans un manuelle scolaire.

    Il n'y a pas de systeme idéale. Mais selon moi, a défaut d'avoir un systeme idéalement parfait, c'est au parents de compenser, et d'apporter ce qu'il manque en cours. Pour certain il est plus facile d'apporter l'esprit critique. (Les parents ne peuvent pas tout savoir...). Mais chacun aura son avis sur le sujet en fonction du type d'éducation qu'il a recu.
    Dernière modification de senshin, 22/08/2008 à 17h02

  2. #42
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    On pourrait peut-être scinder le fil une douzaine de messages plus tôt et jeter la queue dans l'izakaya ? On appellerait cela : « Éducation nationale : deux réformes par ministre, ce n'est pas assez ! »

  3. #43
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    TB, ce serait plutôt "la réforme par le peuple pour le peuple ?".

    Sinon, démasqué par Skydiver, à qui on ne la fait pas, je ne peux que poursuivre par mp avec le principal intéressé en ce qui concerne ses vues sur le monde de l'éducation.

    En ce qui concerne le sujet, si je comprends bien ces phrases :

    Hors, que ce soit en France ou au Japon, les livres d'histoire débute bien souvent sur l'histoire ancienne.
    Je travaille actuellement sur un livre d'hisoitre pour lycéen Japonais, et je trouve qu'il y a plus important, au lycée, que d'étudier les fait antérieur a Meiji. On devrait meme plutot faire le contraire.
    il faudrait arrêter d'enseigner les Gaulois, l'Egypte, Rome et tutti pour ne commencer le programme d'Histoire qu'aux années 30 voire à la 5ème république ?

  4. #44
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    Je parle d'ordre de priorité, ce qui ne veut pas dire qu'il faut supprimer le "moins important". Juste qu'il faut revoir l'importance qu'on donne a chaque partie de programme.

    En France, il serait surement bon de commencer un peu avant la première guerre mondiale a étudier en profondeur.
    Au Japon, je situerais ca un tout petit peu plus tot : Meiji.
    Mais de toute facon, ca mériterait une analyse de spécialiste pour se décider.

  5. #45
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    Mais, en fait, l'Histoire débutant à l'étude de la 1ère guerre, c'est pour quel niveau ? Cm2 ? 5ème ? 3ème ? terminale ?

    Vous pouvez préciser votre idée d'une étude approfondie de la guerre ? sur combien de temps ?

  6. #46
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    Si on lit bien, il parle du lycée. La ça donne du sens.

  7. #47
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    Citation Envoyé par CapRay Voir le message
    Mais, en fait, l'Histoire débutant à l'étude de la 1ère guerre, c'est pour quel niveau ? Cm2 ? 5ème ? 3ème ? terminale ?

    Vous pouvez préciser votre idée d'une étude approfondie de la guerre ? sur combien de temps ?
    Comme le dit Ice, là, je parle du lycée. Quand les eleves commence a avoir un peu d'esprit critique...
    Avant, étudier l'égypte, la grece, rome... c'est sympa, ca donne envie de faire de l'histoire. (Bien que je ne vois pas l'interet d'apprendre les noms des dieux grec et égyptien a des collégiens... alors qu'apprendre comment fonctionnait le régime politique grec ou romain est bien plus productif.)

    Bref, pour le lycée, une étude approfondis de la guerre, c'est, pour la France par exemple :
    1 an a étudier l'avant guerre et l'origine du probleme.
    1 an a étudier la guerre, des 2 cotés, et objectivement. (Pas en sous entendant que tous les eleves présent sont des fils de résistant...) Avec evidement, etude rapide des autres pays, comme les états unis, et l'URSS.
    et 1 an a étudier l'après guerre.

    Je suis meme pour qu'on ai 2 matières. "Histoire de France" et "Histoire du monde" en option.

    Pour le Japon, ca donnerais :
    L'avant meiji, et la premiere partie de meiji
    Le millitarisme, nationalisme... et l'ere meiji jusqu'a la seconde guerre.
    Les conséquence de la seconde guerre jusqu'a nos jours.

    Je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi en Fac de japonais (pour Jussieu et l'inalco en tout cas), l'aprés guerre est une matiere complétemet distincte de l'histoire jusqu'a la guerre, et surtout, totalement optionnel. Quant on fait du Japonais, on se doit tout d'abord de travailler sur la période 1945-aujourd'hui, parce que c'est ce qui conditionne la vie Japonaise actuelle...

    Mais, des experts pourraient surement m'expliquer le pourquoi du comment... Je ne suis pas un expert, que ce soit en histoire de France ou du Japon. Mais je me base seulement sur un point. Travailler prioritairement ce qui a le plus d'influcence sur l'état du monde actuelle.

  8. #48
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    Les experts ont tranché dans ce document :
    ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edut...002/hs7/ss.pdf

    Les documents sont pour les séries scientifiques.

  9. #49
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    Je ne suis pas vraiment d'accord. L'histoire de la chute d'Athènes est par exemple le meilleur exemple d'un piège qui guette la plupart des démocraties modernes: celle de se rendre tellement insupportable en politique étrangère que l'on applaudira à n'importe quel despote capable de les faire taire. Les croisades sont, avec peut-être les guerres de religion, correctement étudiés, le meilleur exemple des ravages du fanatisme religieux. L'histoire ancienne rappelle aussi que toutes les civilisations ont eu, à leur tour, une place proiminente quelles que soient la couleur de leur peau. Enfin, certaines des structures politiques les plus complexes sont anciennes: l'Empire Romain, Venise, l'Empire Ottoman...

    L'histoire ancienne a aussi l'immense avantage de n'être pas directement politique. Quand on étudie la révolution française ou même la seconde guerre mondiale, les professeurs de lycée, et certains parents, ont leur agenda politique dans la tête.

    Citation Envoyé par senshin Voir le message
    Comme le dit Ice, là, je parle du lycée. Quand les eleves commence a avoir un peu d'esprit critique...
    Avant, étudier l'égypte, la grece, rome... c'est sympa, ca donne envie de faire de l'histoire. (Bien que je ne vois pas l'interet d'apprendre les noms des dieux grec et égyptien a des collégiens... alors qu'apprendre comment fonctionnait le régime politique grec ou romain est bien plus productif.)
    Uchimizu: un blog sur le Japon

  10. #50
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    En règles générale, je hais ces messages qui n'apportent rien mais quand tout ce que je pense est exprimé dans ce que Uchimizu viens de dire, tout ce que j'ai a dire, c'est "+1"

    Citation Envoyé par uchimizu Voir le message
    Je ne suis pas vraiment d'accord. L'histoire de la chute d'Athènes est par exemple le meilleur exemple d'un piège qui guette la plupart des démocraties modernes: celle de se rendre tellement insupportable en politique étrangère que l'on applaudira à n'importe quel despote capable de les faire taire. Les croisades sont, avec peut-être les guerres de religion, correctement étudiés, le meilleur exemple des ravages du fanatisme religieux. L'histoire ancienne rappelle aussi que toutes les civilisations ont eu, à leur tour, une place proiminente quelles que soient la couleur de leur peau. Enfin, certaines des structures politiques les plus complexes sont anciennes: l'Empire Romain, Venise, l'Empire Ottoman...

    L'histoire ancienne a aussi l'immense avantage de n'être pas directement politique. Quand on étudie la révolution française ou même la seconde guerre mondiale, les professeurs de lycée, et certains parents, ont leur agenda politique dans la tête.

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