La différence entre ...narimasen et ...ikemasen?

[getget]

Salut, je me pose une question :

Quelle est la différence entre ...narimasen et ...ikemasen? Y en a-t-il une? Il me semble me souvenir d'une différence d'ordre moral?



Par exemple :
Nihongo de tegami wo kakanakute mo ii desuka?
- Iie, nihongo de kakanakereba narimasen.
- Iie, nihongo de kakanakute wa ikemasen.

Quelle est la différence?

Merci!

Il me semble qu'en gros
- la forme narimasen est une interdiction que tu es censé t'imposer ( d'où la notion de morale ) alors que
- la forme ikemasen est une interdiction qui t'es imposée par un tiers.
L'emploi de narimasen est plus formel.

Si tu as déjà fait de l'allemand : narimasen correspond à sollen et ikemasen à mussen.

[icebreak]

Me semble qu'il y a une faute.

D'abord c'est pas NARIMASEN mais NAKEREBA NARIMASEN, la formule.
Et c'est JE DOIS FAIRE.

L'autre c'est pas Ikemasen, mais FORME-TE + IKEMASEN.
Et c'est JE SUIS OBLIGÉ DE FAIRE
Et la fphrase c'est NIHONGO DE KAITE HA IKEMASEN.


Nakereba Narimasen et dite NAKYA.
Genre, Kakenakya (Pareil que Kakenakereba narimasen.)

[JM]

Il me semble qu'en gros
- la forme narimasen est une interdiction que tu es censé t'imposer ( d'où la notion de morale ) alors que
- la forme ikemasen est une interdiction qui t'es imposée par un tiers.
L'emploi de narimasen est plus formel.

C'est ce que dit aussi Reiko Shimamori dans son livre "Grammaire japonaise systématique I" (page 399).

[getget]

Et la fphrase c'est NIHONGO DE KAITE HA IKEMASEN.

Bah la phrase est au négatif, donc kanai -> forme adverbiale kanaku -> forme en TE kanakute, non?

C'est ce que dit aussi Reiko Shimamori dans son livre "Grammaire japonaise systématique I" (page 399).

Marrant, c'est ma prof!


Merci pour vos réponses en tout cas, j'ai compri, c'est bien ce qu'il me semblait.

[icebreak]

Ben non, "tu NE dois PAS écrire" c'est bien KAITE HA IKEMASEN.
Formule consacrée.
Dont acte

[getget]

Ben non, "tu NE dois PAS écrire" c'est bien KAITE HA IKEMASEN.
Formule consacrée.
Dont acte

Bah oui, mais moi je veux dire "tu dois écrire en japonais" et non "tu ne dois pas".

[icebreak]

Alors c'est complétement autre chose.

NIHONGO DE KAITE.
Ou NIHONGO DE KAKE
ou NIHONGO DE KAKINASAI (Version nénette)

Marrant, c'est ma prof!

C'était la mienne aussi.
Si je peux me permettre : il vaut mieux s'adresser à Dieu qu'à ses saints.
Tu peux lui poser ce genre de question, elle ne mange pas les étudiants.

Me vlà canonisée tout de même...

[keya]

Pour une fois, Ice a raison…

Voyons :
1. Iie, nihongo de kakanakereba narimasen
2. Iie, nihongo de kakanakute wa ikemasen*

Pour la première, il suffit de déceler l'auxiliaure de devoir "nakereba-naranai". La partie concernée est une forme particulière, puisque l'auxiliaire de politesse "masu" s'intercalle à l'intérieur du premier. C'est-à-dire :
- kak(a)-nakerebanar(i)-mas(e)- : radicale-poli-finale (=négatif)
la finale se conjuguant avec l'auxiliaire "masu".

Apparemment grammaticale, la deuxième est une fausse phrase, sachant que "… ikenai" est une forme qui ne s'accompagne pas d'une expression négative. Or, "kakanakute wa", étant une négation, pose problème de colocation. Une phrase correcte serait :
- nihongo de "kakaite" wa ikemasen.

Puisque "ikemasen" désigne l'interdiction, la phrase 1 (obligation) et la phrase 2 corrigée (interdiction) sémantiquement s'opposent.

En fait, il ne faut pas opposer "narimasen" à "ikemasen", une grosse connerie que font souvent cerains des enseignants de japanais.

keya, docteur en linguistique, de temps en temps japonisant