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Sujet : zen et samouraï

  1. #1
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    Par défaut zen et samouraï

    Zen et samouraï (bushi) sont ils associables ?
    L'un prône le détachement total l'autre l'attachement total.
    Pourtant plusieurs points en commun ils ont !

    Par exemple:

    - Ne pas craindre sa propre mort est un principe revendiqué par les deux.
    - Suivre la voie (Do).
    - Toujours pratiquer sans relache.
    - Ne jamais être perturbé par l' environnement exterieur.
    - Suivre des règles strictes.

    Des principes communs pour une finalité antagoniste !!!!
    Est ce ce paradoxe purement japonais que nous avons du mal à cerner en tant qu'Occidental ?
    Entremêler les contradictions pour arriver à se confondre ?
    Mélanger les opposés pour une unification impermanente.

    Quand pensez vous ?




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  2. #2
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    Bonjour, question interressante Tcha, mais je ne connais pas assez le zen, pour donner un avis suffisament construit.
    Sur le question, j'ai lu Zen et art-martiaux de taisen Deshimaru, je suppose donc que ça doit être viable (le zen et le samourai).

  3. #3
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    justement qu'as tu retenu de cette ouvrage moderne ?

  4. #4
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    ça doit bien faire 3 ans que je l'ai lu, et ce que j'en ai retenu me semble t'il c'est du bon sens, et de la logique, et des petites anecdotes.
    Un peu plus en détail : le combat est d'abord dans la tete, avant d'être physique, autrement dit aller au combat l'esprit tranquille et sur de soi, presque vide d'intention. Mais le rapport au zen je dois t'avouer que ne connaissant pas le zen plus que ça, je ne peux pas dire quel est la part de zen que j'en ai retiré.

  5. #5
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    en effet Zarkis la pratique du zen et la pratique martiale sont complémentaires dans notre monde moderne, mais au temps des bushi ?

    La pratique martiale correspondait alors à un entrainement vital. Dont le but final etait de servir son maître jusqu'à la mort.
    Le zen lui à t'il le même but aujourd'hui qu'au temps des bushi ou des samouraïs?

  6. #6
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    J'ai du mal à comprendre ou tu veux en venir ?...

    Est ce que ta problématique est : Le zen a t'il su s'adapter au monde moderne, comme les art-martiaux, si oui en quoi ? et si non devrait'il s'adapter, où tel quel il garde encore tout son sens aujourd'hui ?

    C'est que tu veux dire ou pas du tout ??

  7. #7
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    il y a plusieurs reflexions:

    Y a t'il contradiction à associer le zen et les principes martiaux du samouraï ?

    Le zen a survecu pas le samouraï, est ce à dire que le zen à évoluer selon les époques sachant qu'il n'y a plus de contradiction de pratiquer aujourd"hui le zen et les arts martiaux ?

  8. #8
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    Citation Envoyé par tcha
    ...Le zen a survecu pas le samouraï...
    Excusez moi d'entrer dans la discussion, mais quant tu dit que les samouraï ont disparus, c'est vrai et c'est faux. En effet, les samouraï, en tant que "organisation physique" ont ,en effet disparus à l'époque Meiji, par decret de l'empereur. Cependant, l'esprit lui, n'a pas disparu comme ça du jours au lendemain. Il s'est déplacé vers un autre domaine, celui des affaires. (si l'on prend le film" le dernier samouraï", on voit, dans le début du film, un samouraï, en "uniforme occidental" de l'armée japonaise, mais qui a gardé l'esprit du samouraï, c'est celui qui ne veut pas combattre contre son ancien ami et qui se fait décapiter).
    Les grands groupes financiers japonais sont formés grace et par des anciennes familles de guerriers.

    de toute façon, ils ne leurs restait pas grand chose à faire.

  9. #9
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    exact l'esprit samouraï peut persister mais avec des valeurs differentes qu'auparavant.

  10. #10
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    Par défaut Fusion

    Pour ce que j'en sais, le zen à contribué a donner une certaine forme d'esprit aux samurai. Les deux sont donc indissociables.
    Comme tu le dis Tcha, les deux semblent opposés par principe mais, en fait il y fusion des deux visions attachement/détachement qui ne s'opposent pas et quelque part se complétent.

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