relance débat wa/ga

[Pop-kun]

Salut!
Je croyais avoir déjà mis ce topic mais il a peut-être été supprimé (si c'est le cas, ce serait gentil de me prévenir et de me dire pourquoi vous ne voulez pas ce topic!!

Bon, alors, je bossais mon japonais avec mon petit Assimil quand je me rends compte pour indiquer le sujet français, la langue japonaise va utiliser tantôt は (wa), tantôt が (ga)!

Après recherche dans l'ancien forum (pour une fois que quelqu'un cherche là-bas avant de poser une question!! :P ), j'ai trouvé 1 topic assez long sur ce sujet.

Mais étant débutant, il y'a beaucoup de notions qui m'échappent!!
Quelqu'un pourrait-il formuler une explication simple pour débutant (celle de marcia est très bien mais un peu compliqué pour 1 débutant!)

La question qui nous anime tous

はですか、がですか。

trouvera-t-elle sa réponse ici?? Vous le saurez en lisant ce topic!!

Merci

[cloudff7]

Alala Pop-kun...

Il faudrais arréter d'embeter tes p'tits camarades du Japon.org sinon ils vont pas être content...

Concernant la différence entre は et が elle est simple et adressée à tous les niveaux !

HA sert a définir le THEME de la phrase !
exemple:
watashi HA furansujin desu.
En ce qui me concerne je suis français.

GA sert a définir le SUJET de la phrase !
exemple:
manekineko ga sukimasu :P
J'aime les chats qui portent bonheur ! :lol:

Voila !

Cloud

PS: Si la méthode ASSIMIL ne t'explique pas ca Change vite de méthode !
Moi j'ai craqué pour "日本語で話しましょう"　(Parlons Japonais).
C'est très sympa !

[Pop-kun]

Si la méthode ASSIMIL ne t'explique pas ca Change vite de méthode !
Moi j'ai craqué pour "日本語ではなしましょう"　(Parlons Japonais).
C'est très sympa !

En fait, je me tate à acheter toutes méthodes pour faire une étude comparative mais bon.... :lol:

Sinon, le problème est qu'il donne le même type de définition que toi!
Pour moi, le problème est justement cette distinction entre THEME et SUJET!!

HA sert a définir le THEME de la phrase !
exemple:
watashi HA furansujin desu.
En ce qui me concerne je suis français.

Alors pour dire JE suis français, tu dirais (désolé pour les gens anti-romaji )

watashi GA furansujin desu
はたしはふらんすじんです

Je ne crois pas que ça se dise!!
Donc ici, il faut utiliser la notion de thème et non pas celle de sujet!

Ma question reviendrait donc à :
Dans quel cas utilise-t-on la notion de thème et dans quel cas la notion de sujet??

Ca vous plaît plus?

Alala Pop-kun...

Il faudrais arréter d'embeter tes p'tits camarades du Japon.org sinon ils vont pas être content...

Pourquoi tu dis ça??

[olemaria]

Il y a un petit problème dans ta phrase Pop Kun!
Le Wa de Watashi est bien Wa et non Ha. Et Furansujin s'écrit en katakana. C'est tout!

[erwan]

Le probleme de ha/ga n'est pas simple et ne peut pas se resumer en quelques lignes. Tu as lu le thread precedent, c'est une bonne chose ; si tu as une question precise dont tu n'as pas la reponse vas-y, mais si tu poses encore une question aussi generale je ne vois pas ce qu'on peut te repondre...

[onichan]

pour l'instant ne te prend pas la tete avec wa/ga. Etudies les differents points de grammaire et tu comprendras les nuances au fur et a mesure. moi ca fait 7 ans que je fais du jap et je fais encore des erreurs. ca vient petit a petit. mais pour ton information j'ais remarqué que wa designait souvent une chose connue dans la situation de communication et ga une chose inconnue. C'est pourquoi on dit :
Watashi WA fransujin desu="je suis francais". (watashi est connu puisque c'est moi !)
Watashi GA fransujin desu = "C'est moi qui suis francais" repond a une question du genre> "Dare GA fransujin desu ka" ="Qui est francais?" (Ga suit forcement "dare"="Qui?" puisque dare designe quelque chose qui n'est pas connue).
Ce n'est qu'une situation parmi tant d'autres, et la maitrise de ces particules ne se fait pas du jour au lendemain.

[Umi]

C'est vrai! Cette distinction a été aussi un gros écueil pour moi ...

Contente-toi de grammaire "de surface", c'est à dire sans approfondir pour le moment, à moins que tu carbures à la linguistique.

Rattache "mécaniquement" は et が à des situations données, fais-toi des listes de phrases bien illustratives incluant l'une ou l'autre particule:
par exemple --> が います　ou が あります　　pour dire "il y a"
ou dans les phrases exprimant le goût/ dégoût が　すきです / が きらいです。

voilà!

[cloudff7]

Dans quel cas utilise-t-on la notion de thème et dans quel cas la notion de sujet??

Le HA (は) peut se traduire par : "en ce qui concerne".
Le GA (が) définit le SUJET GRAMMATICAL de la phrase.

Je suis français. Le JE est bien le sujet mais si tu met GA tu vas INSISTER sur ta personne ! C'est pas faux mais tout simplement très MAL POLI car tu est EGOSENTRIQUE (Y'a faute la ? :lol

[EDIT]
Je rajoute une p'tite chose:
Ne te prends pas la tête avec ca, lis beaucoup de japonais et tu comprendras. En Japonais, il faut oublier le français et c'est franchement pas evident je te l'accorde !
[/EDIT]

Voilà Pop-kun !

Cloud

PS: STP, Arretons "notre p'tite guerre ridicule". Je ne suis pas contre toi OK ?

[Pop-kun]

Bon je vais essayer de répondre un peu à tout ce que vous m'avez gentiment mis!

Il y a un petit problème dans ta phrase Pop Kun!
Le Wa de Watashi est bien Wa et non Ha. Et Furansujin s'écrit en katakana. C'est tout!

Désolé je croyais que c'était は et je sais que furansujin s'écrit en kata (j'avais pas fait gaffe, j'ai tou écrit avec IME sans mettre en kata )!

Le probleme de ha/ga n'est pas simple et ne peut pas se resumer en quelques lignes

Mon cher erwan, j'avais bien compris qu'on ne pouvait pas résumer facilement! Je me demandais si quelqu'un avait trouvé un moyen mnémotechnique pour faire ce choix difficile!

par exemple --> が います　ou が あります　　pour dire "il y a"

Ben justement! C'est ce que je faisais, s'il y'a あります, on utilisera　が! Et là, je suis tombé sur une phrase (dans mon Assimil préféré) avec は et あります!!
Cela m'a donc désorienté! Je vous mettrais la phrase cet aprem si je peux!

PS: STP, Arretons "notre p'tite guerre ridicule". Je ne suis pas contre toi OK ?

Si c'est pour l"histoire d'acheter toutes les méthodes, c'était une petite galéjade (vous savez ce que c'est au moins!?)! Ce n'était pas particulièrement contre toi!!

[cloudff7]

Il y a un petit problème dans ta phrase Pop Kun!
Le Wa de Watashi est bien Wa et non Ha. Et Furansujin s'écrit en katakana. C'est tout!

Attention avec le romaji !
Je suis français. (En ce qui me concerne je suis français.)

En VRAI Japonais:
私はフランス人です.
Et en romaji:
watashi wa furansujin desu.

Oubliez le japonais si vous voulez persister avec le romaji !
Le romaji peut etre justifié que pour un voyage au Japon et apprennant un maximum de vocabulaire/phrases et un minimum de temps !

Voili Voilou...

Si c'est pour l"histoire d'acheter toutes les méthodes, c'était une petite galéjade (vous savez ce que c'est au moins!?)! Ce n'était pas particulièrement contre toi!!

Et c'est quoi une galéjade ?

Cloud