Ingénieur au Japon

[Yamato_Kanto]

Oha yo

Je suis actuellement en ecole d'ingénieurs et je souhaite depuis le lycée travailler au Japon. En quatrième année je pense prendre l'une de ces spécialités : Architecte et Intégrateur de Systèmes Electroniques ou Systèmes Embarqués http://www.esiee.fr/esiee/majeures.php

Je voudrais savoir si il est possible de trouver un travail d'ingénieur au Japon dans l'un de ces 2 domaines et si oui dans quelles entreprises sachant que les 2 m'intérèssent et que je prend des cours de Japonais. Normalement dans quelques années je dois avoir dans mes bagages un BAC, une Licence en Science de la Matière, un TOEFL, un diplôme d'Ingénieur et peut être un Master en Microelectronique MEMS.



Merci de répondre

[melta09]

Je ne suis pas experte en la matiere mais d'après ce que j'entends dire ces métiers n'offrent pas beaucoup de débouchés a l'etranger surtout au Japon car qui plus et, ont des Ingenieurs Japonais diplomés et sachant tout faire de leur mains donc ne recherche éventuellement pas d'etrangers,mais il faut qu'en meme perceverer.Esperant t'avoir aider a bientot
Psésolé pour les fautes ^^

[skydiver]

Toujours la même problématique donc: pourquoi embaucher un étranger alors qu'un Japonais fera aussi bien (voire mieux) l'affaire? Il faudra apporter une plus value incontournable.
Et comme toujours, parler, lire et écrire couramment japonais peut servir.

[delwin]

Bon, alors je commence pas où ?

Avec un master spécialisé en MEMS, deja tu pars bien. C'est spécialisé mais à la pointe.

Ne pas trop généraliser, les étrangers sont demandés, avec un anglais nikel. Parfois, tu fera bien mieu l'affaire qu'un japonais.

Tu a aucune chance dans une boite japonaise. C'est clair, moi a nissan avec un piston en béton (directeur régional) ça a pas marché. Pour diverses raisons... je les ai encore en travers de la gorge^^
Sans généraliser bien sur, si il y a déjà un etranger en place, tu n'auras pas de problème. Mais la ta seule chance c'est de le savoir.> Regarde le reseau d'anciens de ton école. Dans la mienne on a des gens à Panasonic , casio...

Au contraire, les grosses boites françaises implantées au japon cherche des ingénieurs français, parlant anglais courament (TOEIC>900 c'est mieux) et Japonais. (passe le TOEIC, le TOEFL c'est pour les université, inutile pour les entreprises. C'est du détail mais bon, mieux vaut eviter de repasser le bon test, on ne sait jamais ^^)

La semaine dernière mon oncle à Thales galérait parce que les ingé japonais n'arrivaient pas à faire marcher son système. Trop discret, pas assez bon en anglais, trop différent.. niveau méthode de reflexion. C'est difficile de communiquer dans ces cas là donc les français volontaires, de hauts niveaux sont bienvenus au japon, dans les grandes entreprises. Type: dassaut, thales, areva, parrot... Ha j'oubliais Michelin, qui a des offres.

Il y aura du travail pour toi, apres, le problème c'est que tu ne viens pas d'une ecole généraliste, donc les entreprises françaises n'auront pas forcement de postes dans ta spécialité. A toi de te vendre.
Il y a des places, et les expatriés volontaires sont recherchés mais c'est quand même pas la foire aux jobs^^ En Stage, espere rien en dessous de 6 mois.
Avec ton ecole tu vas plutot rester dans le domaine R&D ça réduit un peu,
mais tente le coup.

Regarde sur le site du CIVI, pour les VIE, il y a des offres qui pourraient t'interresser. J'en ai vu cet été, à Parrot (bluetooth) notamment.


En espérant t'avoir aidé, bonne chance

Del

[icebreak]

Ingenieurs Japonais diplomés et sachant tout faire de leur mains donc ne recherche éventuellement pas d'etrangers,

je suis d'accord avec Delwin aussi.
En ingénieurie les japonais sont en majorité des tanches. Mais comme ils travaillent en groupe comme les sauterelles, ça atténue la responsabilité individuelle et ils arrivent à faire des trucs potables.

Tu as toutes tes chances mais pas dans une boite japonaise.
Remarque ça vaut mieux, elles sous-traitent quasiment tout leur systèmes embarqués à des sociétés étrangères.

Par exemple nous a Nagoya on a Toyota.
Et du coup, dans le domaine de la voiture et de la robotique tu as tout un tas de compagnie européenne. Dassault système y est présent par delà une filliale ENOVIA. Tu as AB aussi, Bombardier etc...

Sinon le mieux c'est de faire comme des copains qui sont rentré chez Toyota France, et tu peux ptet te retrouver envoyé à Nagoya.

Mais fais toi d'abord une expérience a l'étranger. Je recommande l'Allemagne, ça a le don de les impressionner vraiment bien.

[Guzabie]

Ingenieurs Japonais diplomés et sachant tout faire de leur mains donc ne recherche éventuellement pas d'etrangers,

Pareil que Ice et Delwin. L'Universite est une ballade de sante au Japon...resultat: un bon eleve diplome en France est en general meilleur qu'un bon eleve diplome au Japon. Je le verifie tous les jours ici, je vois des eleves en these avec un niveau tres moyen, des jeunes ingenieurs de Fujitsu Labs pareils.

Faut pas se le cacher, il y a une preference nationale (en France aussi, comme partout), les etrangers maitrisant mal la langue en general, le CV plus difficile a juger , etc, mais il y a du taf ici, donc desfois ca passe bien heureusement.

Un truc important : le reseau des anciens eleves.
.

[zev]

As tu pensé a une these ou un master dans une univ japonaise, de preference cotée ?
Ca te permet de perfectionner ton japonais au niveau langage technique, et d'avoir un bagage reconnu au Japon.
L'esiee ca dira rien a un potentiel employeur, par contre, une these dans une université genre tokyo institute of technology ou autre, si

Sinon un stage (6 mois au moins) dans une entrerpise japonaise ca peut aider (dans le cursus de ton ecole). J'ai un pote qui bosse a SEGA depuis qq années grace a ca ca.

enfin voila.

[Pascal]

Bonjour!

Tu a aucune chance dans une boite japonaise. C'est clair, moi a nissan
avec un piston en béton (directeur régional) ça a pas marché.

Évidemment, chez Nissan, ils font des pistons en alliage d'aluminium
avec éventuellement une couche de céramique pour augmenter le
rendement. Comme tout le monde.

Pour diverses raisons... je les ai encore en travers de la gorge^^
Sans généraliser bien sur, si il y a déjà un etranger en place, tu n'auras
pas de problème. Mais la ta seule chance c'est de le savoir.> Regarde le
reseau d'anciens de ton école. Dans la mienne on a des gens à Panasonic,
casio...

Ben moi, j'ai eu une chance avec 2 (grandes) boîtes japonaises, sans
piston, respectivement 7 et 6 ans. Comme quoi c'est possible avec un
simple diplôme d'ingénieur et rien d'autre. Par contre, dans un cas
comme dans l'autre, je ne pourrais pas servir à quoi que ce soit dans
l'embauche d'un "kôhai" (1) si ce n'est lui indiquer l'adresse du labo. Mais
ça, c'est déjà sur le ouèbe. J'avais trouvé mon 2ème boulot par un site qui
s'appelait asianet ou quelque chose du genre.

(1) comment dire kôhai en français et en évitant une périphrase?
Senpai, on peut dire ancien, mais kôhai...

La semaine dernière mon oncle à Thales galérait parce que les ingé
japonais n'arrivaient pas à faire marcher son système. Trop discret, pas
assez bon en anglais, trop différent.. niveau méthode de reflexion.

De mon expérience ici, la principale cause d'échec dans l'emploi d'une
technologie étrangère est le manque de documentation.
La barrière de la langue ne fait qu'accentuer un problème de fond.

Pareil que Ice et Delwin. L'Universite est une ballade de sante au
Japon...

Et en France? Après la prépa on ne fout rien pendant 3 ans. Déjà que je
ne foutais rien en prépa...

resultat: un bon eleve diplome en France est en general meilleur
qu'un bon eleve diplome au Japon.

Meilleur selon les critères français, probablement.

Je le verifie tous les jours ici, je vois des eleves en these avec un niveau
tres moyen, des jeunes ingenieurs de Fujitsu Labs pareils.

Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait de dire que les ingénieurs
japonais sont des nuls. Si c'était le cas, le Japon ne se serait jamais
hissé aux sommets de la technologie et proférer ce genre de rengaines
pleines d'auto-satisfaction à connotation raciste dénote une ignorance
crasse de leurs facultés pourtant étonnantes. Edith Cresson parlait de
fourmis, Ice parle de sauterelles. Assisterait-on à un glissement
socialiste du vainqueur de Nagoya?
Scénarios et rumeurs classiques:
- L'équipe japonaise peine à la tâche, alors on a envoyé un français
(cocorico) qui a fait en 2 semaines le boulot que l'équipe de 50 n'avait
pas réussi en 3 ans...
- Les ingénieurs français (re-cocorico) ont une approche plus analytique
du problème, etc, etc...

Je vais enfoncer une porte ouverte: les différences culturelles sont telles
que nous ne réfléchissons pas de la même façon. Il n'y a pas un
intelligent et un con, il y a deux modes de pensée quiasi-orthogonaux.
Nous ne percevons de l'autre mode de pensée que sa projection sur
le nôtre, ce qui, dans le cas de deux espaces orthogonaux, ne cote pas
lerche. (Bon, c'est techique, mais je m'adresse à un ingénieur, après
tout).

D'autre part, vous comparez le "niveau" (terme assez flou) des
ingénieurs français qui ont été sélectionnés pour venir au Japon, et le
niveau des japonais locaux. S'il vous plaît, comparez le niveau de
l'ingénieur français moyen en France et de l'ingénieur japonais moyen
au Japon.

De mon point de vue, le français a une grande gueule pour critiquer, mais
des petites mains quand il s'agit de bosser (je parle évidemment de
généralités, pas de cas particuliers dont nous connaissons tous quelques
représentants).
De mon point de vue, toujours, une équipe franco-japonaise, c'est une
force. Il faut exploiter les deux modes de réflexion, d'approche des
problèmes et surtout ne pas attendre des japonais qu'ils bossent à la
française et réciproquement.
Peut-être est-ce le fait de travailler ici depuis longtemps, mais je trouve
le Japon infiniment moins stressant pour le travail, du moins dans MON
travail. Le Japon est la Suisse de l'Asie: toute promesse même verbale
est honorée, tout ce qui est décidé s'accomplit, les commandes arrivent à
l'heure dite, les paiements s'opèrent comme convenu, la documentation et
le support technique sont irréprochables. Pas de glandu de colissimo qui
préfère ne pas sonner et mettre un papier dans la boîte pour finir sa
tournée plus vite, JAMAIS d'erreur de commande (un composant livré à la
place d'un autre, ça ne m'est jamais arrivé en 4 ans d'activité).

Je trouve les ingénieurs japonais extrêmement méthodiques, impliqués,
motivés, scrupuleux et parfois même tatillons, attentifs au moindre détail,
et c'est ce qui leur permet de prévoir ce que tout autre ingéneur aurait
ignoré. C'est ce qui leur a permis de prendre une part énorme du marché
de l'automobile avec des véhicules d'une fiabilité sans pareille, entre
autres. Les japonais sont formés à être attentifs au détail. Peut-être à
cause de l'écriture. Écrire 半導休 à la place de 半導体 n'a plus aucun sens. (Il
est vrai que le risque est faible avec un traitement de texte...) La
conséquence est qu'un projet prend le temps nécessaire pour déboucher
sur un produit abouti, et cela peut nous donner une impression de
redondance et d'inefficacité à nous Européens et plus particulièrement
Français, qui avons un peu trop l'habitude de nous satisfaire d'à-peu-près.

N'allez surtout pas au Japon avec un complexe de supériorité dans le
but d'évangéliser les japonais à la technologie française, vous vous
planterez. Partez avec suffisamment d'humilité pour apprendre et non
essayer de convaincre autour de vous que vous êtes le meilleur.
Vous ne pouvez prétendre enseigner à un brasseur munichois l'art de
faire la bière, alors venez au Japon avec un esprit de compagnon de la
corporation des ingénieurs faisant son tour du monde pour apprendre,
et non de conquérant bouffi d'orgueil et de condescendance.

Bref, pour en revenir au sujet, un moyen de venir au Japon est
effectivement d'y faire une thèse. Mais attention: faites une thèse
non pas parce que ça se passe au Japon, faites la parce que le sujet
vous intéresse et que vous avez envie de faire avancer la brouette.

Pascal

PS: Yamato_Kanto, dans un an ou deux, quand vous chercherez un stage,
envoyez-moi votre CV, on ne sait jamais. Mais vous aurez l'obligation de
devenir Yamato_Kansai.

[icebreak]

Edith Cresson parlait de
fourmis, Ice parle de sauterelles. Assisterait-on à un glissement
socialiste du vainqueur de Nagoya?

Mort de rire.

[Pascal]

Bonjour!

Edith Cresson parlait de
fourmis, Ice parle de sauterelles. Assisterait-on à un glissement
socialiste du vainqueur de Nagoya?

Mort de rire.

Ice, je crois que je t'ai démasqué.
En effet, la meilleure façon de convaincre un Français est d'essayer
de lui imposer le contraire du message que l'on veut faire passer.
Mon bon Ice, j'ai reconnu en toi un socialiste de la première heure.

De la même façon que Mitterrand a fait une politique de droite avec
un discours gauchisant, tu t'impliques dans l'évangélisme avec une telle
abnégation que tu n'hésites pas à te faire passer pour l'ennemi, à te faire
haïr par nos frères pour le bien de la cause.

Tes diatribes récurrentes ne sont pas comme je l'ai cru longtemps un
refrain fachisant, un Credo in unum Sarkozum de dévôt UMP, un delenda
Carthago de samuraï prosélyte. Elles sont, je viens de le comprendre,
destinées à pousser à gauche les timorés de la France hésitante par
réaction à la coloration outrancièrement provocante de ton ton. (CQFD)

Tu as réussi à noyauter l'ennemi en passant pour un traître. Mais ne
crains rien, je t'ai compris et je suis là. Je serai là aussi quand les
cloches du socialisme sonneront à toute volée l'aube d'une ère nouvelle
pour que tu ne sois pas oublié.

Nagoya, le choix des vainqueurs. Viendez sur mon blog !

Une preuve de plus, s'il en fallait: viendez est bien un mot à Marchais.
Dans le sketch de Le Luron, en tout cas.

Bien à toi,

Pascal

Bon, faut que j'aille bosser, moi...