Ingénieur au Japon

[icebreak]

Je m'inscrit en faux. Personne ne pourrait croire les sornettes d'un gauchiste reclus au find fond du Kansai.
Il n'es pas trop tard, vil serpent. Repends toi, demande à Dieu de te pardonner. Et peut être alors que tes péchés de gauchiste te seront pardonnées le jour du jugement dernier ( en 2012).

Sarkozy est mon berger, lui qui pave mon chemin vers la fin des 35 heures et la remise au travail des fainéants de gauches....

[delwin]

Ô maitre Ice, quelle magnifique phrase^^ Ceci dit, je me refuse à entrer dans ce duel de poetes acharnés

Pour revenir aux ingénieurs France/Japon, il est évident que les japonais ne sont pas moins bon que les français.
Je suis en dernière année généraliste et en instance de depart au Japon et je peux le dire, je n'ai presque plus aucune conaissance scientifique digne de ce nom. (comme la plupars de ma promo). C'est tellement facile de finir l'ecole en manquant les cours ou en faisant le minimum. Je ne dit pas que c'est bien, d'ailleurs c'est très mal.
Ce qui est recherché chez les français sortant des plus grosses ecole c'est un niveau, une capacité de reflexion.

Mais au final, nous on travaille plutot dur 2 ou 3 ans en prépas et apres on se relaxe en ecole d'ingé qui a pour moi plus pour objectif de nous faire entrer sur le marché du travail plus vieux, plus mature et plus decontracté.

Je vais enfoncer une porte ouverte: les différences culturelles sont telles
que nous ne réfléchissons pas de la même façon. Il n'y a pas un
intelligent et un con, il y a deux modes de pensée quiasi-orthogonaux.
Nous ne percevons de l'autre mode de pensée que sa projection sur
le nôtre, ce qui, dans le cas de deux espaces orthogonaux, ne cote pas
lerche. (Bon, c'est techique, mais je m'adresse à un ingénieur, après
tout).

D'accord^^ Le probleme avec thalès n'etai pas le niveau des ingénieurs japonais, au contraire. Mais communiquer avec des gens qui sortent peu de leur propre mode de reflexion (valable aussi pour les français, même si nous sommes généralement plus ouvert dans ce genre de contextes) et quand vous essayer en anglais de detailler le fonctionnement, par telephone, d'un module numérique et qu'un seul de vos 10 interlocuteurs parle anglais, c'est tout de suite la galère. Les symboles sont différents, la façon de travailler, l'ambiance.... "orthogonaux" tout à fait^^

Du coup thalès cherche des français parlant japonais pour combler les equipes au Japon et permettre une meilleur interconnection.

[Yamato_Kanto]

Oha yo

Merci d'avoir répondu, ça ma pas mal éclairé.
Pour ce qui est du stage de 3 ou 6 mois, je prévois d'en faire un à l'Université Kogakuin à Tokyo, qui est en partenariat avec mon école, c'est dans Shinjuku mais je ne pense pas que ce soit très connu.
Et en effet il y a des anciens élèves qui ont fait des stages au Japon, j'irais me renseigner au service des stages de mon école.

[zev]

kogakuin? 子学院

ahhh kôgakuin　工学院.... forcement (nan je disais ca parce que je trouvais pas 子学院)

Nan, je connais pas,

Si tu veux faire un stage en université, essaie plutot de trouver par toi meme un stage avec une université plus réputée, meme si c'est pas en partenariat avec ton ecole. (je viens de parcourir le web, la kôgakuin a pas l'air tres réputée.... , je dis ca parce que c'est ca (classements) que ton futur employeur ira voir). Enfin bon c'est deja pas si mal de trouver une univeristé au Japon pour un etranger mais justement en tant qu'étranger tu peux rentrer plus facilement dans des universités cotées que tes homologues japonais, alors autant y rentrer direct pour ton stage.

En ce qui te concerne (l'ingéniérie) dirige toi plutot vers 東京工業大学 (Tokyo institute of technology, Titech), ou des universités plus généralistes (tokyo univ, keio, waseda) qui ont toutes des departements ingéniérie

[Yamato_Kanto]

Je vais aller voir du coté de ces Universités alors.
Sinon chez les anciens j'en ais trouvé qui sont allé chez Fujitsu et Toshiba.

[pierusan1]

Je suis actuellement etudiant a Sup Info (c'est une ecole d'inge. a Paris).

Je commence les cours debut Novembre. Par le biais de mon ecole d'inge. en informatique je vais avoir la possibilite de partir 3 - 4 mois faire un stage en entreprise de fin juin prochain a fin octobre.
Je parle et ecris bien anglais comprend quelques truc en japonais mais je ne le parle pas pour l'instant.

J'aimerai effectuer mon premier stage en entreprise au Japon.

D'apres vous est-il possible de partir / ou trouver des stages en entreprise, au Japon? (entreprises francaises ou japonaises) (quelque soit le 'type' de boulot, a vrai dire pour l'instant ce n'est pas trop mon soucis...)
Il y a-t-il des gens du forum qui y sont deja parvenu ?

[Pascal]

Bonjour!

Ice:

Je m'inscrit en faux.

Effectivement!

D'apres vous est-il possible de partir / ou trouver des stages en entreprise, au Japon? (entreprises francaises ou japonaises) (quelque soit le 'type' de boulot, a vrai dire pour l'instant ce n'est pas trop mon soucis...)

Vous dites que vous commencez les cours, c'est à dire que vous entrez
en première année?
Si c'est le cas et si c'est bien toujours la même chose qu'avant, le stage
en fin de première année n'est pas un stage ingénieur, mais un stage en
entreprise.
Je serais vous, j'attendrais le stage ingénieur pour trouver une entreprise
et y travailler en tant que tel.
Il y a des stages, mais comme cela a été dit maintes fois si vous cherchez
un peu sur le site, les ingénieurs japonais n'ont pas de stage à faire, donc
ce n'est pas répandu au Japon et les entreprises japonaises prennent peu
de stagiaires, à l'exception des multinationales qui savent ce que c'est.

Il y a un concept qui est très fort au Japon, c'est la responsabilité vis à
vis de son travail. La conséquence est qu'un employeur ne vous confiera
jamais un projet, ne vous fera jamais développer quelque chose pour un
client. En tout cas pas seul.
Pendant ma première année au Japon, j'ai bossé dans un garage parce
que je l'avais déjà fait en France quand j'étais étudiant. Il y a toute une
série de choses que je n'avais pas le droit de faire, ou si je les faisais,
le responsable redémontait pour voir si c'était bien fait, etc. Je n'avais
évidemment pas le droit de changer des plaquettes de freins, d'équilibrer
des roues, de changer des pneus seul. Bon, ça se comprend, ce sont
finalement des pièces de sécurité, et d'ailleurs il y a finalement assez
peu d'opérations qui n'ont aucune conséquence en matière de sécurité,
même changer des bougies. Mais en France, c'est du boulot que l'on
donne typiquement à un apprenti.

Bref, quand bien même on vous donnerait un vrai travail, tout serait
épluché par un ingénieur de confiance. Ce qui fait qu'en général, il n'y
a de place que pour les projets de recherche où le résultat n'est pas
directement livrable au client.

Pascal

[pierusan1]

Salut Pascal,

Je te remercie pour ta réponse très complète! merci beaucoup!!
Oui en effet, je n'ai que 19ans et je ne vais rentrer qu'en première année.

Cependant j'ai toujours été passionné par le Japon et la culture japonaise. Je suis parti au Japon pendant un petit mois cet été et cela m'a donné encore plus envie d'y retourner. Bref je vais essayer de m'expatrier la-bas par les biais de mes études et si ça ne marche pas alors par le biais de mon future travail.

[pierusan1]

oué je comprends ce que tu essaies de me faire comprendre dans ton message.

Effectivement, si les ingénieurs japonais ne font même pas de stage de fin d'études ça risque de ne pas être facile pour moi si je cherche un stage la-bas, pour la fin de ma première année en cycle d'ingé.!

Ici il est 2:40 du matin, je vais dormir un peu... on parlerai demain ou tout du moins cet aprem, pour toi, si tu es à Kyoto...

[Guzabie]

Bonjour, en reponse au post de Pascal, je me permets de reiterer mon propos pour que ca soit bien clair, et parce qu'il n'est pas ininteressant d'entendre un autre son de cloche que celui de l'ebahissement envers le Japon dans le domaine des Sc. & Tech :

1) Les quelques ingenieurs de RECHERCHE de Fujitsu labs avec qui je bosse un peu, ne sont PAS des pointures. Je parle de RECHERCHE.

2) La formation SCIENTIFIQUE theorique au Japon est un peu moins pointue qu'en France. Un JEUNE diplome Francais qui a un minimum bosse en Ecole (ou a la fac), a une culture scientifique theorique plus large qu'un JEUNE diplome Japonais (en general. Ca n'est pas du tout du racisme, et d'ailleurs il n'y pas plus de criteres Francais, Japonais ou Ouagalais pour juger ca, c'est juste une somme de connaissances bien identifiees acquises pendant les etudes).

Peut-etre que dans mon dernier post, j'ai generalise a tous les etudiants et je m'en excuse (mais je continue a le penser).
APRES la fac, quand on prend de la bouteille, je ne sais pas du tout.

Il ya des etudiants en these, qui ne sont pas bons, et que je n'ai pas eu souvent l'occasion d'en rencontrer en France.

Je suis tout-a-fait d'accord pour dire qu'il y a bien evidemment d'excellents ingenieurs (pas d'ignorance crasse...) et c'est ce que je m'attendais a trouver, mais ca n'est malheureusement pas le cas pour moi.

Dans le milieu universitaire --a cote de cherheurs de tout premier plan-- il y a aussi des gens peu competents, peu ouverts sur ce qui ce fait (pourtant en mieux) ailleurs qu'au Japon, il y en a meme un que je connais qui n'a pas hesite pas par exemple a redefinir un concept assez bien etabli a sa "sauce" ( c'est inoui ).

Je regrette si ces propos ne plaisent pas a tout le monde, mais au cas ou, je precise que j'apprecie le Japon, et ne suis pas un fanatique de la France. Ce ne sont en aucun cas des generalites, mais de simples constats locaux.


Cordialement,
Xavier.