Je trouve pas ca revoltant du tout mais ce qui est un peu louche c'est que c'est une mesure apparement lie au contre terrorisme....et que donc le terrorisme ne pourrait venir que des "etrangers"
Mais jusqu'a present il me semble que le terrorsime au Japon ne s'est manifeste que par des Japonais.
L'attentat au gaz dans le metro de Tokyo, ce n'etait pas Al Qaida.
Moi je pense que c'est aussi un mesure lie au controle des etrangers en general de passage (plus ou moins long) au Japon.
Désolé mais je trouve ça trop simple de taxer ceux que ça ennuie de se faire suivre de "paranoïaques". Pour moi ça sonne comme une nenette qui ne coucherait pas le premier soir et qu'on traiterait "d'allumeuse". Chacune aura ses raisons de ne pas se donner. On a tous nos raisons de n'avoir pas envie de filer nos empruntes. Les miennes :
- j'ai pas envie d'etre traité comme un criminel qu'on photographie et qu'on prend ses empruntes.
- j'ai pas envie d'avoir un dossier avec mes retraits de CB pour qu'on sache où j'ai été, pour que ça me donne l'impression d'etre toujours un bon citoyen bien sage.
- je ressens ça comme une injustice, un peu comme dans une classe où le prof punirait tout le monde parce qu'il ne sait pas qui va peut etre balancer un avion en papier quand il aura le dos tourné. ça donne encore l'impression que le prof n'est pas assez bon pour le deviner et donc ça accentue l'impression d'insécurité.
Plus on joue les gros bras, plus on pense que le gars est une baudruche. Plus on met de la sécurité, plus on pense qu'on est en danger.
Pour revenir sur ce que disait Sky, si effectivement certains prennent l'avion et se font arreté, c'est bien que ça fonctionne. En outre la sécurité dans les aéroports perd énormément de temps à fouiller tout le monde alors qu'en travaillant proprement en collaboration avec des services de renseignement ils pourraient centré leurs recherches. Un reportage avait montré qu'en fouillant aussi bien la petite famille qui avait réservé depuis un an que le gars qui achète son billet cash à la dernière minute, la vigilance des agents baissaient et avait permis à un agent en civil d'introduire des fausses armes à bord d'un vol.
J'aurais tendance à préférer une petite injustice de temps en temps qu'une grosse injustice tout le temps.
Pas besoin d'empreintes digitales ou de photo pour ça. Pour que ça ne se produise pas, il suffit de ne plus utiliser ta CB.Envoyé par Novitche
Même sans empreintes ou photo, il est très facile pour un agent du gouvernement de te suivre à la trace grâce à ta CB, ton téléphone portable, de savoir quels sont tes centres d'intérêts grâce à ce que tu va voir sur le net...
Et puis crois tu sincèrement que lorsque tu présente ton passeport au service d'immigration, l'agent se contente de regarder que ta photo correspond plus ou moins à ton visage et qu'il y colle un autocollant pris au hasard dans une pile ?
Je trouve la question complètement conne, désolé. La prise d'empreintes et la photo sont là pour filtrer les entrées dans le pays, or jusqu'a preuve du contraire on ne peut pas refuser l'entrée des nationaux. Un japonais peut très bien avoir un casier judiciaire chargé, avoir été membre de l'armée rouge et avoir vecu planqué en Corée du Nord on ne peut pas lui refuser l'entree du pays. D'ailleurs plusieurs d'entre eux sont retournés au Japon ces dernieres années et on été arrêté à l'aéroport. On peut refuser l'entrée à un etranger mais pas à un japonais. Si les japonais mettaient en place la prise d'empreintes également pour les japonais et que certains d'entre eux la refuse ? On les empêche de rentrer chez eux ?
Cette révolte à 2 balles et toutes ces pétitions a la con n'auront au final comme conséquence que de convaincre les japonais que décidement les étrangers n'acceptent pas le fait qu'ils ne sont que des invités tout juste tolérés.
Moi aussi j'ai une question tres conne. En France quand vous faites une demande pour la carte d'identite nationale on vous demande bien plusieurs photos et on vous prend bien les empreintes digitales non ? Ca vous fait pas chier ? Non hein ? En gros quand on est chez soit c'est normal d'être fiché mais quand on va a l'étranger c'est révolte et pétition....deux poids deux mesures. Marrant quand même que la révolte était plus douce quand les américains on fait la même chose. Ah ouais mais eux ils sont occidentaux et blancs....on la ramène moins donc.
Bon bah c'est déjà ça,si c'est juste que la question qu'est conne
En fait je voulais juste dire que le fichage systématique et la création d'une base de données des nationaux et pas seulement des étrangers seraient un plus pour la sécurité du Pays en attendant le fichage ADN...
Bon y'a des smiley pour ceux qui comprendront ..
On est d'accord... alors pourquoi en rajouter une couche si c'est pas pour dire "bon désolé on est trop mauvais"... parce qu'avec cette idée dans 10 ans on va rajouter encore un truc... et dans 20 ans on prend l'avion dans une camisole de force de la compagnie aérienne jetable apres un scanner et apres avoir avalé 3 litres de laxatifs... et le mec qui ralera on lui dira "ben quoi si t'as rien à te reproché pourquoi t'es pas content? on est là pour ta sécurité."
Oui je faisais seulement référence à la question voyons !Bon bah c'est déjà ça,si c'est juste que la question qu'est conne
Je n'ai toujours pas compris pourquoi on accepte plus facilement de donner ces empreintes digitales pour sa carte d'identité nationale en France mais qu'on fasse tout un scandale pour les donner en visitant un pays étranger. En donnant ses empreintes en France on a donc pas l'impression d'être un criminel mais dès que ce sont des étrangers qui vous les demandent c'est le scandale. Je ne comprends pas cette logique foireuse.
... tu ne comprends pas mais tu juge ça foireux. En général quand je ne comprend pas j'essais plutôt de comprendre. Et je dirais là où c'est normal que tu ne comprennes pas c'est que tu cherches UNE seule logique à des milliers de raison. Chaque personne aura ses raisons...
Pour ma part je suis citoyen français, je participe à l'évolution de la France, je vote pour mes députés qui sont français, mes députés votent pour des lois qui seront les miennes (étant en régime démocratique). Aussi je me soumet plus volontiers à des lois dont les français sont à l'origine - même si ça m'emmerde aussi de filer mes empruntes. En retournant au Japon, je me soumettrais aussi aux lois du pays, mais avec beaucoup moins d'enthousiasme. A fortiori que les empruntes sont destinées à une carte d'identité française donc à TOUT les français. La loi japonaise ne frappe que les visiteurs, et donc forcement ça choque le républicain que je suis.
J'espère que tu comprends mieux maintenant au moins mon point de vu et que tu ne te permettra de juger qu'une fois tout les éléments seront entre tes mains... enfin si tu tiens vraiment à juger bien sur, ce qui n'est pas une obligation non plus...
Oui tiens, pourquoi dans un cas on est d'accord d'être fiché chez soi, sur son sol par des gens qui ont la même nationalité que vous, qui ont les mêmes droits que vous, le même passeport que vous et les mêmes libertés que vous. Et que dans l'autre cas pourquoi faire des chichis pour donner ces empreintes à des gens qui sont chez eux, votent leurs lois, ne vous connaissent pas, ont des droits que vous n'avez pas, ne souhaitent pas que vous incrustiez et qui ont voté pour un gouvernement élu démocratiquement. Gouvernement qui a fait voté cette loi pour SES électeurs.
La loi japonaise est faite par les japonais pour rassurer les japonais. Jusqu'a preuve du contraire, on vote des lois pour faire plaisir à ses électeurs pas pour faire plaisir aux étrangers, qui eux ne votent pas. En d'autres lieux on parle d'ADN pour les étrangers....???
Justement
Novitche, c'est le cas. Autant au Japon qu'en France ou ailleurs les services de police et renseignement divers travaillent déjà en étroite collaboration avec les autorités aéroportuaires et les compagnies aériennes.
Les recherches sont donc centrées mais tu ne vois, en tant que passager, que la partie émergée de l'iceberg. Les contrôles de sûreté que tu évoques permettent de retirer chaque jour des dizaines d'objets prohibés dans tous les aéroports du monde. Le Japon ne faisant pas exception.
Au risque de me répéter, le risque zéro n'existe pas mais les contrôles tant de passeports renforcés (prises d'empreintes, etc.), que de fouilles sont nécessaires et relativement efficaces.
Dans les pays où je dois donner mes empreintes et autres contrôles, je n'ai pas du tout l'impression d'être pris pour un dangereux criminel. Comme je l'ai dit plus haut, la durée des procédures n'en est aucunement allongée et la courtoisie est généralement de mise.
Je ne doute pas que l'efficacité japonaise soit aussi performante en ce domaine.
C'est un fait, on a pas à etre d'accord ou non là dessus. Cependant c'est encore un fait que le visiteur ne va pas apprécier que seulement lui se fasse ficher parce qu'il participe malgré lui à cette pensée crétine que le danger vient forcement de l'extérieur. Le terrorisme est une guerre intérieur. Un résistant/ terroriste français était en tout point semblable au collaborateur français. Un terroriste d'aujourd'hui c'est votre voisin, le mec qui lit l'Equipe dans le métro, celle qui hésite à prendre des bananes ou des oranges à Auchan... Penser que le méchant terroriste vient de Syrie, porte une grosse barbe, a des cicatrices partout sur le visage et porte une djellaba serait non seulement imbécile mais suicidaire pour n'importe quel pays. Je ne suis pas le seul à rappeler que le plus attentat terroriste au Japon à été fait par des japonais... maintenant si les médias préfèrent rassurer le bon peuple en ne montrant que des meurtres perpétré par des étrangers, je comprend que le peuple vote pour faire une loi pour ficher les étrangers.
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