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Sujet : Comment apprendre ? (manuels, méthodes ...)

  1. #11
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    Je sais que je vais me faire demolir mais tant pis.
    Depuis sa premiere edition de 1988, le Diko n 'a ete ni corrige ni revise. J'ai compare personnellement plusieurs editions et partuculierement la 1ere et la 5eme. CE SONT EXACTEMENT LES MEMES.
    le Diko, c'est un piege a debutants. Ne tombez pas dedans.

    J'avais promis de ne plus en parler. Excusez-moi mais je n'ai pas pu me retenir.
    Gerard


  2. #12
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    Pourquoi te faire démolir ?
    Si j'ai (un peu) pris la défense du Diko, c'est parce qu'on jugait qu'il n'avait pas été remis à jour alors que personne ici n'avais eu l'opportunité de vérifier. Donc moi, je leur laissais le bénéfice du doute (surtout qu'un des rédacteurs nous avais affirmé prendre note de nos remarques)...
    Mais si tu dis que tu as pu vérifier, ton avis sur la question est très intéressant (plus que le mien).

  3. #13
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    Géraaaaard (comme disait Coluche dans un de ses sketchs),

    On COMMENCE à le savoir que tu n'aimes pas le Diko !

    Il y a quelque chose qui me gêne au plus haut point quand je te lis, c'est ton parti pris EVIDENT pour le Jisho, ce nouveau dictionnaire.
    Que le Jisho soit bien ou non, est un faux problème ici (peut-être est-il plus moderne que le Diko..et encore..ça c'est TON AVIS).

    Plus le fait que, sans doute le Diko n'ait pas été remis à jour (depuis, non pas 30 ans, mais plus certainement 15-20 ans, voir le site web http://kotoba.free.fr/diko2.html pour plus d'info), ce qui COMMENCE à être lourd, c'est de sentir que manifestement tu DOIS AVOIR DES BILLES chez Jisho&Co.

    Si le Diko est si nul que ça mais que néanmoins tu aies pris le temps nécessaire pour éplucher les 700 pages papier bible, c'est qu'il semble quand même t'avoir bien servi pour fabriquer le Jisho, qui apparemment affiche clairement l'ambition de remplacer le Diko. (Dommage que le mot "Diko" soit déjà pris... ça aurait été pratique, hein?...)

    Je ne te félicite pas. C'est du marketing de café du commerce que tu nous fais là.

    Personnellement, même si le Diko n'est pas parfait, même s'il contient quelques mots plus très usités, je le trouve extraordinairement partique et encore d'actualité puisque :

    1/ il me sert tous les jours sur Internet
    2/ il est billingue et résersible ! Français->Japonais ET Japonais->Français, CONTRAIREMENT au Jisho1 qui en plus est plus cher que le Diko !
    3/ il contient la liste des 1945 Kanjis officiels classés ET par nombre de traits, ET par clés ! Soit les deux listes ! C'est super pratique !!
    4/ ... (je continue ?)

    A bon entendeur,

  4. #14
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    ... Salut.
    Bon. Et bien il me semble que je n'ai plus rien a dire.
    Achetons le Diko et persistons dans la mediocrite.
    Il est vrai que, comme vous avez pu le constater, je n'aime pas le Diko et qu'il m'est difficile de recommander le "fu-liang" (ou un truc comme ca).
    Mais pour l'amour de Dieu (ou de ce que vous voulez) arretez de conseiller le Diko aux jeunes qui veulent commencer l'apprentissage du japonais.
    Etes-vous vraiment certains que vous leur rendez service? Vraiment?
    Pas moi.
    Bon, finalement vous faites ce que vous voulez moi je vais me coucher.
    Bonne nuit.
    Gerard

  5. #15
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    Bonjour!

    > Y'en a encore plein d'autres. Si l'anglais ne vous rebute pas, vous irez
    > voir le sympa "Kanji&Kana".

    Oui, de Hadamitzky (je ne garantis pas l'écriture). Il est bien. Les kanjis
    sont représentés des plus courants aux plus farfelus.

    > Si c'est un manuel de kanji qui recouvre moins de 500 kanjis, ne le
    > regardez meme pas.

    Je ne savais pas qu'il y en avait une autre version.

    > Les deux mesures ce sont : les 1.006 kanjis de l'ecole primaire et les
    > 939 kanjis de l'ecole secondaire
    > (= 1.945 kanjis "obligatoires")

    Une autre façon d'apprendre est d'acheter les cahiers de kanjis (kokugo)
    de l'école japonaise, tout simplement.
    - Ce n'est pas cher car produit en TRES grande série;
    - Les kanjis sont introduits de façon sensée (bon, ça se discute, masi je
    n'aime pas l'ordre de Hadamitsky qui facilite les confusions pour moi.
    Par exemple il présente 動 suivi de 働, et tout à lavement, comme dirait
    Bérurier. Mais certains disent que justement, ça permet de bien faire la
    différence entre les kanjis qui se ressemblent...
    - Pour en revenir aux cahiers de l'eecole primaire, il y a plus d'exemples,
    qui sont assez bien choisis, et des exercices d'écriture. Ensuite, des
    exercices pour mettre le bon mot à la bonne place, avec les kanjis
    corrects, etc...

    Pascal

  6. #16
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    Re!

    J'avais oublié de dire:
    Il existe un bouquin malheureusement en Anglais qui
    explique d'où viennent les kanjis. Lisez le et vous en
    retiendrez peut-être pas 300 comme le livre le prétend,
    mais facilement 150 à 200. En plus, c'est distrayant et
    ça peut même servir de lecture de chevet.
    Je crois que ça s'appelle Read Japanese Today.

    Pascal

  7. #17
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    Monsieur,

    Bon, finalement vous faites ce que vous voulez moi je vais me coucher.
    Si vous venez sur ce forum pour nous parler exclusivement de votre dictionnaire et ce, à toutes les sauces, il vaut mieux que vous restiez couché en effet !

    Si au moins vous aviez eu l'élégance de ne pas agir comme "une tête de cochon" nous aurions pu nous pencher sur le dictionnaire dont vous parliez !

    Moi non plus, je n'ai pas pu me retenir !

    Agnès,

  8. #18
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    Pascal et Junnja,

    Merci pour les références sur les livres de Kanji. C'est très intéressant !

    Junnja, te souviens-tu de l'histoire du "Youbi" (en référence au kanji composant les jours de la semaine : getsu-youbi, ka-youbi, etc..) que tu nous avait conté il y a de celà...houuuu... ouhais au moins ça !

    Pourrais-tu nous donner les références de l'ouvrage où tu avais trouvé l'histoire en question et aussi si tu connais des ouvrages semblables ?

    Merci d'avance !

    Yatta

  9. #19
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    Junnja, te souviens-tu de l'histoire du "Youbi" (en référence au kanji composant les jours de la semaine : getsu-youbi, ka-youbi, etc..) que tu nous avait conté il y a de celà...houuuu... ouhais au moins ça !
    balances l'histoire !! (ou un lien)

  10. #20
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    Bonjour,
    Je viens de me faire remettre en place par Agnes et c’est bienfait pour moi. Vous avez raison, Agnes, je suis une vraie tête de cochon. Cela fait du bien quelquefois de se faire remettre les points sur les i. Merci.
    Quant a toi Shin, il faudrait d’abord que tu definisses bien pourquoi tu veux apprendre la langue japonaise. Les livres et la méthode dépendront de ton but. Chaque livre est, normalement rédigé dans un but particulier.
    En plus des ouvrages que l’on t’a conseillé plus haut il y a la méthode du KUMON. J’ignore si elle existe en France. C’est plutôt une méthode “bourrage de crane” mais elle donne de bons resultants chez certains.
    A l’origine, c’etait destiné aux enfants japonais (maths et kokugo, puis englais par la suite pour les principales matières proposées). Il existe depuis quelques années une branche “japonais pour étrangers”.
    L’avantage de cette méthode est qu’on est obligé d’avoir compris une leçon pour passer à la leçon suivante.
    Gérard

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