politesse extrème ou soumission ?

[tcha]

En regardant récemment une emission à la TV lsur la gastronomie j'ai été interpellé sur le fait que l'on pouvait voir un japonais dire (lorqu'il avait reçu comme cadeau un plat cuisiné qu'il n'aimait pas):

même si je n'aime pas ce plat je dois le manger afin de ne pas déplaire à la personne qui me l'a offert et lui dire que c'est déliceux!"



Jusqu'ou peut aller la politesse au Japon ? Est ce un sorte de soumission à un code culturellement historique quelque peu dépassé dans le contexte moderne actul?

[skydiver]

Ca m'arrive de temps à autre au Japon. Je fais assaut de politesse afin de ne pas gêner ou vexer mes hôtes. C'est effectivement une habitude ou façon de faire nippone.

[manifesto]

C'est toujours d'actualité.
Il est important de faire plaisir ou d'abonder dans le sens de son interlocuteur.
C'est très important.
Pire c'est à tous les niveaux que ca se fait, les japonais évite à tout moment de faire des vagues et parlent en fonction de ce qu'il pense que veut écouter son interlocuteur.
Cependant dans un groupe d'ami proche ou une réunion du club de foot c'est beaucoup moins strict.
Au final avec l'habitude ca passe plutot bien et créé une atmosphere "lisse" et agréable mais ca manque de spontanéité ...

C'est aussi pour ca que les etranger sont "mal percus" et provoquent un parfois une malaise car ils "mettent le pied dans le plat".
Disons c'est tendance un élephant dans un magasin de porcelaine.
C'est mon idée mais ca n'engage que moi !

[tcha]

Cela implique donc une certaine inhibition de la sincérité ! Est ce à dire que la sincérité n'est pas de mise au Japon ?
Comment engendrer des liens d'amitié sans sincérité réciproque avec les japonais.
Qu'est ce que l'amitié pour un japonais ?

[Shigu]

J'aurais tendance à dire qu'elle existe mais se manifeste d'une manière différente selon les personnes:

-entre japonais d'une part
-et entre japonais et étranger d'autre part

D'ailleurs sur ce thème là, un livre sociologique de Nishikage Hiroko (西陰浩子) contient une partie sur l'amitié entre japonais et étranger et le nom du chapitre me semble ....interressant:

"日本人はうそつきです" soit "Les japonais sont des menteurs.
Dans ce chapitre, elle raconte le témoignage d'une étrangère asiatique qui faisait de la collocation avec une japonaise. Cette étrangère avait un matin décidé de faire un petit déjeuner bien de chez elle et la japonaise avait alors dit: "c'est délicieux!". Pourtant, quelques heures plus tard, l'étrangère retrouva la part de on plat initialement laissé à la japonaise.....aux ordures.

Et les étrangers de réagir aussitôt à la question suivante: "Avez-vous des amis japonais?"

-Non, c'est difficile
-Non, je n'ai pas cette chance
-Les japonais sont "froids"
-Comme les japonais n'osent pas dire ce qu'ils pensent vraiment, se lier d'amitié avec eux est difficile

[hinomaru]

les doubitchou de sofia, c'est infect mais je les mange quand même Pierre...car c'est offert de bon coeur...

a mon avis, ce n'est en rien Japonais, on peux tout aussi bien manger un truc qu'on nous a offert et ne pas aimer, tout en felicitant la personne qui l'a cuisiné....avec la volonté de faire plaisir, la difference c'est qu'on ne vas pas aller le raconter a la télévision
je pencherai pour de la franchise maladroite...

par contre l'amitié au Japon est un sujet interessant,
je ne peux pas trop en parler pour ne pas l'avoir trop rencontré, mais de ce que j'en sait, elle est comme les temples ou l'amour des kogals.....ephemere !
loin des yeux loin du coeur au moins en amitié, mais c'est encore une generalisation
(j'ai quand meme un copain qui s'est tapé la moitié de la France rien que pour qu'on mange un repas ensemble....)

[manifesto]

L'amitié pour un japonais c'est l'amitié ... Je vois pas trop la question ...
Tu sais c'est pas la peine d'aller aussi loin pour avoir ce genre d'experience. Je trouve les anglais assez similaires aux japonais sur certains points et entre autre la distance entre les personnes.
Y a des japonais tres distants et difficile à cerner et d'autres très spontanés.
Mais globalement ca change pas trop à partir du moment ou tu comprends les règles sociales.

[Novitche]

Je dois bien avoué que le pays où j'ai été le plus mal reçu c'est bien l'Angleterre... Pour faire rapide on m'a offert un bon thé vers 17h mais apres 2h voilà mes hotes qui disparaisse au premier étage. Travaillent ils? Vont il descendre pour manger? Dois je me préparer une collation? Dois je faire leur vaisselle et leur préparer une collation?

Pour en revenir au Japon je pense que l'ennoncé est erroné: "même si je n'aime pas ce plat je dois le manger afin de ne pas déplaire à la personne qui me l'a offert et lui dire que c'est déliceux!" ressemblerait certainement plus à "je n'aime pas ce plat, pourvu qu'on ne me demande pas ce que j'en pense..."
Le premier énnoncé implique que le japonais est fourbe et prévois de mentir quoiqu'il arrive. Le second est à mon sens un peu plus réaliste (puisque vécu ).

Aussi je retournerais le probleme en demandant "est ce que ce n'est pas l'étranger (qui,quelque part, cherche les compliments en posant une question dont la réponse pourrait etre un non catégorique) qui serait le plus malpoli?"

[hinomaru]

pour ça, il faudrait que le dit "etranger" soit conscient qu'il sert de la merde, et ça m'etonnerais un peu

[tcha]

En fait dans l"emission de TV c'etait une japonaise qui faisait goûter du fromage à des "amis".
Une personne (un homme) a ensuite prononcé la phrase que j'ai donné dans le sujet mais en aparthé.
Une autre femme elle a refusé poliment mais fermement en protestant qu'elle n'avait plus faim.

En France si tu dis que tu aimes bien lorsqu'on te fait goûter un aliment tu es sur que l'hote va te redonner une bonne platrée de cette aliment!!!
alors le japonais devrait il aussi dire que c'est délicieux et se refarcir la platrée
Hum...pour moi cela va bein plus loin que de la politesse c'est du masochisme!

Pour l'amitié je pense que c'est plus complexe au japon qu'ailleurs car les codes et les us et coutumes sont bien plus ancrées et utilisées au quoitidien que dans d'autres pays.
Ensuite si j'ai posé la question sur "l'amitié" japonaise c'est peut être que la conception est differente pour eux que pour les occidentaux.

En occident l'amitié est souvent accouplé à fidélité amicale.