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Sujet : Retour de la peine de mort

  1. #21
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    Si ça fait un certain bien aux familles des victimes la peine capitale ne semble donc pas totalement inutile. Maintenant il semble clair que son application n'empêche pas d'autres crimes.


  2. #22
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    Citation Envoyé par chevalier
    Tout à fait d'accord, c'est une "exception" française de s'apitoyer sur le criminel et non sur la victime.
    Exception française ? encore un mot à la mode, mais qui souvent, ne veut pas dire grand chose... Il n'y a pas qu'en France que la peine de mort a été abolie (en droit ou en pratique), loin de là.
    Voir cette page d'amnesty (<= lien)
    Total des pays abolitionnistes de droit ou en pratique: 130
    Total des pays non abolitionnistes: 67

    A part ça, il ne s'agit pas de s'apitoyer sur le criminel, il s'agit de ne pas descendre à son niveau, d'être plus "humain" que lui.

    Par ailleurs, si un être qui m'est cher était assassiné, j'imagine bien qu'avec l'émotion, je voudrais très certainement tuer le meurtrier. Mais d'une part, ça ne me rendrait pas la personne perdue, et, d'autre part, on ne devrait pas décider des lois sous le coup de l'émotion. On décide de lois en ayant en tête des buts précis, et en ayant analysé les moyens qui permettront d'atteindre ces buts.

    Le but profond des lois et des peines devrait être de faire en sorte que l'on ait le moins de crimes possibles, le moins de violence possible. Or la peine de mort ne contribue pas à faire baisser la violence, et n'a pas d'effet dissuasif - les pays qui l'ont aboli n'ont pas vu d'augmentation du nombre de crimes, par rapport à ceux qui la maintenaient. Et, il semblerait même que, dans certains cas, la peine de mort puisse pousser à commettre plus de crimes (pour le dire vite, un type qui sait qu'il va être exécuté n'a plus rien à perdre et sera davantage incité à supprimer des témoins).

    Pas d'idéologie française, ici. Juste un constat, puis un choix, partagé par de très nombreux pays - mais pas par l'Iran et la Chine, pays particulièrement "idéologues", si vous me permettez. A chacun de choisir son camp.

    A part ça, il est totalement évident que ce n'est pas à nous, français, de décider des lois japonaises.

  3. #23
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    A ce jour aucun modèle de repression n'est "acceptable" cependant il faut bien faire quelque chose.
    L'impunité n'est pas une solution ni la peine de mort.
    d'après certains post 80% des japonais seraient contre la peine de mort mais personne au japon n'a massivement manifesté pour l'abolition de ce peine.
    Laissons les japonais à vivre avec leur conception. Nous sommes très mal placé pour donner des leçons qui plus est pour juger.
    Vas où tu veux, meurs où tu dois.
    http://www.lebujutsu.net

  4. #24
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    A part ça, il est totalement évident que ce n'est pas à nous, français, de décider des lois japonaises.
    Tout à fait, néanmoins, l'opinion publique française peut influencer celle des allemands ou des espagnoles et demander que l'UE accepte un pays en sont sein. Ce pays devra donc se plier aux exigences européennes et modifier sa législation.
    Si tu vois où je veux en venir
    Bref, la peine capitale ne fait pas l'économie d'une erreur judiciaire éventuelle mais hélas irréparable.

  5. #25
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    Ou alors nous envahissons le Japon (qui n'a pas d'armée officielle pour le moment) nous impossons un salaire minimum de 3000 euro/mensuel, un systeme de santé 100% remboursé pour tous, un systeme éducatif gratuit et la suppression de la peine de mort. Débatisons alors le Japon pour "Le département d'outre mer japonais" !!! Enfin des croissants digne de ce nom !!! Enfin la possibilité d'y vivre sans Visa et surtout fini les otakus qui cherchent demande à tout va "comment vivre au Japon?"


    Ahhhh esprit du (gros) colon... quand tu nous tiens...

  6. #26
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    un salaire minimum de 3000 euro/mensuel
    Brut ou net ?
    ok, je

  7. #27
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    Citation Envoyé par tcha
    A ce jour aucun modèle de repression n'est "acceptable" cependant il faut bien faire quelque chose. L'impunité n'est pas une solution ni la peine de mort.
    Entre impunité et peine de mort, il y a plein d'options acceptables : prison, liberté surveillée, programmes de soins et de réinsertion, travaux d'intérêt général, etc.

    Citation Envoyé par tcha
    d'après certains post 80% des japonais seraient contre la peine de mort mais personne au japon n'a massivement manifesté pour l'abolition de ce peine.
    Et pour cause : la réalité, c'est que 80% des japonais sont favorables à la peine de mort, et non l'inverse. Relis bien les posts.

    A part ça, sans "donner de leçon", je rappelle ce fait :
    "Japan is the only major industrialized nation other than the United States to practice capital punishment."
    Relisez la liste des pays non abolitionnistes dans le lien que j'ai donné précédemment. L'abolition de la peine de mort n'est pas une exception franco-française.
    C'est même le contraire : près de 2 pays sur 3 ont aboli la peine de mort, et elle n'est plus pratiquée dans le monde développé, à part au Japon ou aux Etats Unis.
    En revanche, elle est largement pratiquée en Chine, pays que personne, sur ce forum, n'hésite à critiquer pour son peu de respect des droits de l'homme... même s'il ne faut pas "donner de leçon" !

  8. #28
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    Argh..désolé Arienae pour les 80% méa culpa



    Entre impunité et peine de mort, il y a plein d'options acceptables : prison, liberté surveillée, programmes de soins et de réinsertion, travaux d'intérêt général, etc.
    ok mais même ces systèmes ne sont pas satisfaisants aussi bien pour les victimes que pour les prisonniers.

    Preuve à l'appui au vu de l'actualité en France cette semaine.
    Tu me dirais que c'est une exception cette récidive je te dirais que pour la victime et ses parents c'est un traumatisme à vie.
    Je n'ai pas de solution à proposer d'autant plus que je n'ai pas les compétences ni le passif de victime ou de prisonnier.

    A première vue j'aurai plus de compassion pour les victimes et son entourage que pour les coupables.

  9. #29
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    Bien sûr, les victimes s'en tapent d'être les "exceptions". Pour elles, c'est l'horreur, évidemment. Bien sûr qu'on a plus de compassion pour la victime que pour le criminel.
    Mais la question, pour le législateur, qui va décider d'une loi s'appliquant à tous, c'est "comment réduire la violence, le nombre de crimes dans la société", pour qu'il y ait le moins d' "exceptions" possibles, sachant qu'il est impossible d'arriver à une situation où il n'y aurait aucun crime, aucune violence.
    Et il me semble, sans être expert dans la question, que ce n'est pas en étant le plus sévère possible (peine de mort) qu'on y arrive. Sur ce point, la plupart des législateurs semblent avoir pensé de même, puisque la plupart des pays ont aboli.

    Etre contre la peine de mort, ce n'est pas dire "on s'en tape de la victime, pensons d'abord à ce malheureux criminel, et puis, pendant qu'on y est, laissons le recommencer !!" c'est dire : "plus de violence n'endigue pas la violence, au contraire". Ce qui est souvent vrai.
    Tu fais de l'aïkido, non, Tcha ? la souplesse, plus forte que la rigidité, ça doit de dire quelque chose, non ?

  10. #30
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    Je pense que l'abolition de la peine de mort dans plusieurs pays est plus un geste politique (politiquement correct) qu'une volonté de vouloir réduire le nombre de crimes et délits graves.

    C'est plus tendance voir politiquement acceptable d'avoir sur sa carte de visite: "pays sans peine de mort" donc "pays civilisé"

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