Ah bon ? Est-ce que quelqu'un peu confirmer ? Ça se rencontre pourtant. Par exemple, premier volume de ああっ女神さまっ, toute première phrase :Maciamo> Derniere chose, "sempai" (...) Ce n'est pas un suffixe. Il s'utilise seul, pas apres un nom.
はい青山先輩は急にバイトが......
Agnès,
> Tes devis gratuits concernent-ils uniquement ce qui est écrit au dessus,
> ou bien cela peut-il s'appliquer aux questions de langue japonaise ???
Pour tout dire, j'ai joué avec les boutons en écrivant...
Pascal
Re!
> je pense que ce que voulais dire Maciamo, c'est que -san a un sens
> plus large que notre monsieur/madame.
Oui, mais si on en est là, il y a très peu de mots qui ont le même sens
dans tous les cas. Comment traduirais tu "hachi" （蜂）par exemple?
Pascal
TB: Je confirme... Que Maciamo se trompe, et qu'on peut parfaitement mettre sempai apres un nom. Les petits jeunes de mon labo l'utilisent parfois quand ils parlent de l'etudiant plus age avec lequel ils bossent, meme si plus souvent ils disent -san. De notre cote on les appelle -kun, les prof appellent tous les etudiants du labo -kun d'ailleurs.
D'accord avec TB et Erwan, moi aussi, j'ai déjà entendu dire : Tanaka sempai.
Pour le reste, je trouve son article plutôt juste, ne le coulez pas trop vite, hein !?
Sschhhhhhhhhhh....
.... et une autre torpille ! Elle est pas passé loin celle-là ....
Sacre Yatta ! D'accrod avec tout le monde, meme quand personne n'est d'accord
Je me range 100% du cote de Pascal.
Maciamo veut bienf aire, mais il devrait reflechir un peu avant d'ecrire (rien de nouveau sous le soleil).
C'est touffu, ca part d'une bonne intention, mais ca melange tout.
Le vieux sujet est beaucoup plus coherent.
Pour rajouter encore un petit commentaire :
Et pourquoi ne pas imaginer que les animaux sont penses comme des "noms communs referant a des personnes", plutot que de parler d'une "impossibilite" de traduction du san ?Les suffixes s'utilisent aussi apres certains noms communs referant a des personnes. Par exemple "kyaku-san" ou "kyaku-sama" (client, visiteur), "okaasan" ou "oka-chan" (maman)...
Bref, que Maciamo reprenne les commentaires de Pascal un par un et nous explique le fond de la pensee. J'en viens presque a trouver les fiches de Reseph bien faites :P
(desole Reseph :P)
Avec 2 "H" s'il te plait...
Je sais c'est tres compliqué voire cauchemardesque pour peu qu' on soit un tantinet dyslexique, quant à la signification de mon pseudo je préfere vous l'épargner...
Mais ne me provoque pas trop sur le sujet j'ai déja une brusque envie de lancer word et de faire une de ces fiches que tu apprecie tant sur le sujet :P (rassure toi si je ne l'ai pas déja fais ce n'est pas pour t'empecher un 3e infarctus mais parce que j'ai un boulot monstre en ce moment (d'ailleurs je ne sais pas ce que je fous ici faudrait peut etre que j'y retourne (j'aime bien les parenthèses)))
je me pose quand meme une question:
Y'a t-il un lien entre l'âge et ces suffixes? Peut on atribuer le suffixe -san à un enfant ou à un adolescent par exemple?
Ca dépend... comme souvent en japonais.Y'a t-il un lien entre l'âge et ces suffixes? Peut on atribuer le suffixe -san à un enfant ou à un adolescent par exemple?
En fait, l'âge compte évidemment, mais tout est dans l'intention de l'émetteur vis à vis du récepteur.
Exemples,
- imaginons, un petit garçon de 10 ans, nommé Ryota. Normalement un adulte l'appelrait en disant Ryota kun. Maintenant, si l'adulte veut flatter l'orgeuil d'un enfant qui voudrait déjà être grand, il pourra lui dire : Ryota san. (ce n'est qu'un jeu de rôle ..rien de plus)
- imaginons à présent, une femme de 30 ans, nommé Hanae. Normalement, un autre adulte l'appelerait en disant Hanae san. Cependant, si Hanae est une bonne amie et que vous vous appréciez mutuellement, elle t'autorisera peut-être à l'appeler Hana chan. Normalement, le suffixe chan est réservée aux petites filles, mais par extension, les japonais l'accolent aux prénoms des gens qu'ils aiment, apprécient ou qui leurs sont proches. Arrêtez-moi si je me trompe !? *smiles*
Explications
- sempai : meme s'il est rarement utilise comme un suffixe, son usage le plus courant est seul, ce qui contraste avec les autres suffixes qui ne peuvent pas a ma connaissance s'utiliser seul.
- Mr/Mme/mlle : C'est aussi pour ca que je disais que monsieur/madame/mlle n'etaient pas traduisibles en japonais. On ne peut pas dire juste "san" comme on appelerait "monsieur" ou "madame" dans la rue. Ensuite pq'il n'y a pas d'indication sur le sexe ou l'etat civil dans les suffixes japonais. Finalement, mr/mme/mlle ne sont jamais interchangeables, alors que les suffixes japonais le sont, pour une meme personne. Ce sont 3 differences a mon avis enormes, qui justifie que les dictionaires ne devraient pas traduire les suffixes par mr/mme/mlle.
Maciamo, à moins que tu n'aies un diplôme supérieure en langue étrangère asiatique, option Langue japonaise, comment peux-tu dire ce que tu dis ?Ce sont 3 differences a mon avis enormes, qui justifie que les dictionaires ne devraient pas traduire les suffixes par mr/mme/mlle.
Si tu es traducteur diplômé..alors je m'incline.
Mais comprend bien, que remettre en cause les dictionnaires, j'ai un peu de mal à l'avaler. On peut toujours discuter de certains aspects de la langue japonaise, parler des nuances, mais à remettre en cause le travail d'expert, il y a un pas que je me garderai bien de franchir.
Non ?
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