Le Japonais à Strasbourg II 2007 - 2008
Bonjour tous,
J'ai cette année l'opportunité de rentrer en 1ere année de japonais LLCE à Strasbourg, et comme dans tout les autres sujets relatifs à l'étude du japonais dans une fac en France, j'aimerais avoir des réactions de la part d'étudiants qui siégent dans les amphithéâtres de l'université susdite au sujet de la qualité des cours et surtout des échanges proposés.
Bien à vous.
Bonjour,
Je viens de m'inscrire pour te répondre.
Je compte également commencer des études de LLCE Japonais l'an prochain à L'Université Marc Bloch. Je me renseigne sur cette filière depuis Janvier et, d'après les échos que j'ai eu, Strasbourg a une bonne réputation dans ce domaine. Donc voilà, j'aimerais également connaitre l'avis de quelqu'un faisant ou ayant fait des études là-bas, donc si quelqu'un en sait plus...
Merci.
hey
salut a vous,
j'entre en master à strasbourg en japonais après un cursus licence au meme endroit.
mise en garde : si vous venez a strasbourg pour les échanges, oubliez de suite, ils sont quasi inexistants (pour le moment, mais tout peut arriver dans le futur) et réservés aux meilleurs des meilleurs, donc oubliez plus ou moins avant le master je pense.
Au niveau des cours, c'est très littéraire et historique, peu de langue parlée, personnellement j'aime beaucoup. Le niveau me semble assez soutenu, après une licence où je n'ai réellement bossé mes cours qu'un an et demi, je lis à peu près des livres de japonais modernes et comprends en grande partie le journal télé par exemple. Mais ça ne veut pas dire grand chose à mon avis. Tout est avant tout une question d'investissement personnel et de travail. Faut pas se leurrer, on a rien sans rien.
Bon, tout ce que je viens de dire c'était jusqu'a maintenant. A partir de cette année l'équipe des enseignements va s'agrandir d'un nouveau poste et une enseignante est partie et va donc être remplacée par une nouvelle tête ce qui risque de faire évoluer un petit peu les orientations de la fac de stras qui était jusqu'à présent axée essentiellement littérature et histoire.
Quoi qu'il en soit si vous venez à strasbourg, bon courage, surtout si vous ne connaissez rien a la langue japonaise.
petits rajouts :
je viens de relire mon post et je le trouve pas très encourageant donc je tiens aussi à dire qu'on est très loin de l'inalco ici, l'ambiance est plutôt bon enfant quand on bosse un pue, en première année c'est encore un peu le foutoir car trop d'otaku de 28ème zone qui ne viennent là que pour lire des mangas, mais très vite les effectifs se réduisent d'eux-même et la tout devient presque famillial...(genre en fin de deuxième année le processus d'épuration est terminé, mais il commence déjà dès la fin du mois de novembre...mouarf !!!)
mes derniers cours en troisième année se faisaient rarement à plus de 10 en cours prof compris. Ce qui permet donc une grande implication dans le déroulement des cours si l'on en a envie. Il y a aussi une assez grande communauté japonaise ici, qui évolue beaucoup et vite au fil de l'année.
Si vous avez des questions plus précises, allez-y, je verrai bien si je peux vous répondre ou non.
Tout d'abord désolé de répondre si tard et bien sûr merci de nous avoir donné autant de précisions sur les cours à Strasbourg. Cela me rend encore plus impatient de commencer mon année (c'est bien la première fois que je dis un truc comme ça). Tu confirmes également les différents echos que j'avais eu sur certains forums.
Histoire de savoir à quoi s'attendre, j'aimerais te poser deux trois questions. Tout d'abord, combien de kanji sont appris lors de la première année ? J'avais lu un chiffre comme 500, ce qui me parait correct, mais si tu pouvais confirmer... Sinon, d'un point de vu littéraire, est-ce que l'on croule sous les bouquins ou bien seul une ou deux oeuvres sont étudiés dans l'année (j'ai pris deux extrèmes, mais c'est juste pour avoir une idée). Une dernière petite question. Quel bac as-tu fait avant de commencer des études de japonais ? Avais-tu déjà des notions de japonais, et si oui, de quel niveau ?
Merci encore.
Bonjour à tous
Je ne peux pas rester sans rien dire quand je lis l'avis de pirem.
J'ai eu une licence de japonais à la fac de Strasbourg il n'y a pas si longtemps que ça et si vous voulez apprendre à parler japonais couramment, ce n'est pas là-bas que vous y arriverez.
Les raisons :
-Le manuel utilisé en première année, le nihongo shoho date de 1979. le contenu est lamentable et bien sûr a trop vieilli. La fac de Bordeaux par exemple utilise un manuel bien meilleur et plus récent bien sûr.
-Vous allez faire de l'histoire, de la littérature, et de la traduction (pour la plupart de la traduction de manuel scolaire d'histoire et de littérature), c'est à dire que vous n'aurez aucune valeur sur le marché du travail. La seule possibilité sera de devenir prof, mais avec 1 candidat tous les deux ans, c'est bien évidemment très difficile. Mais vous aurez peut-être l'occasion de bosser au CEJA, etc... si vous léchez bien le cul des profs.
-Pirex parlait de la communauté japonaise à l'ambiance bon enfant, etc... Les étudiants sont tellement peut nombreux qu'ils n'ont rien d'autres a faire que de se faire concurrence entre eux, ce qui dans une classe de 10 à 15 personnes ne signifie rien. Je suis actuellement en master au Japon et j'ai fait l'expérience au total de 3 facs différentes au Japon. J'ai rencontré et discuté avec plus de 300 étudiants de japonais du monde entier et je peux vous dire que l'on voit la différence de niveau et de mentalité.
Autre chose, c'est à chaque fois la bagarre pour se faire des potes japonais. C'est à qui qui squattera le plus les 5 ou 10 japonais qui viennent étudier chaque année. Bien évidemment dans le tas, il y en a qui essaient toujours de parler en japonais aux japonais qui sont venus pour étudier le français. En plus, comme ils ne peuvent pas faire deux phrases, la conversation n'avance pas et le Japonais en à marre. Il décide donc de ne plus trainer avec les étudiants de japonais.
-Le niveau des profs est bas. Bien sûr, ils parlent un minimum, bien sûr ils ont vécu quelques années au Japon, mais à force de faire des séminaires sur des sujets de dingues (haies au 11ème siècle, etc...), ils oublient et se plantent. Exemple, un de mes anciens prof ne comprenait rien au mot sasuga, qui est pourtant très simple d'utilisation. Et il avait l'agrégation (mais bien sûr, ça ne veut rien dire) Il se méprenait également sur son sens. Ce mot s'apprend au niveau moyen dans les cours de japonais pour étrangers dans les fac au Japon.
-A part les Japonais et les moitiés japonais, les étudiants ne savaient pas aligner trois phrases correctes à la fin de la licence. Pirex, t'es un surhomme?
Ils étaient tellement mauvais que le cours d'introduction à l'interprétation est devenu un cours de conversation : les étudiants ne comprenant rien, ils ne pouvaient pas interpréter, forcément. Mais ne vous inquiétez pas, ce n'était pas la faute des étudiants mais celles des profs.
J'en ai encore d'autres comme une prof qui au début de la deuxième année nous a dit que la fac de japonais n'était pas faite pour apprendre à parler le japonais (forcément, c'est pour ça que ça s'appelle département de japonais....), etc...
Bon courage cher amis. Et Pirex, arrête un peu le mito stp. Je pense que ça à l'air très beau vu comme ça, mais quand tu as un peu de recul, tu te rends compte à quel point tu t'es fait avoir.
P.S : Petite consolation, vous saurez lire pas mal de kanji à la fin de la licence. Mais sans savoir parler, quel intérêt...
Bonjour à toi Terao et merci de nous avoir donné ton avis.
C'est étrange car j'en avais entendu parler de la fac de Japonais de Strasbourg en bien sur les quelques topic qui en parlaient, voir même comme la seconde meilleure de France (après celle de Lyon).
Je savais également que le programme était principalement l'apprentissage de la lecture du Japonais ainsi que l'Histoire et la littérature, mais c'est peut-être pas plus mal, car ce sont les plus complexes à apprendre, non ? Je dis peut-être une bêtise, mais le Japonais est l'une des langues les plus simple à parler. Ceci explique peut-être l'orientation qu'à choisi la fac dans son programme.
J'aimerais juste savoir quand étais-tu en fac de Japonais ? Ca a peut-être changé entre-temps. De quelle filière venais-tu ?
Pour ton paragraphe sur l'ambiance, je ne comprend pas trop cette phrase : "Les étudiants sont tellement peut nombreux qu'ils n'ont rien d'autres a faire que de se faire concurrence entre eux" En quoi le fait d'être peu nombreux devrait encourager une concurence est instaurer une mauvaise ambiance ? Si je ne m'abuse, ta réussite dépend uniquement de tes résultats et en aucune façon de ce des autres alors pourquoi il y avait-il de la concurence ?
Pour les profs, je viens de regarder sur le site de l'UMB et sur les sept enseignants que compte le département d'étude Japonaise, cinq ont des noms Japonais. Alors bien sûr, cela ne veut pas dire qu'ils sont tous Japonais de naissance et qu'ils parlent parfaitement la langue, mais ça serait quand même gros si ce n'était pas le cas pour une partie d'entre eux au moins.
Voilà. Si tu pouvais apporter encore quelques petites précisions, ça serait sympa. Merci.
PS : Je viens de relire mon post et il me semble un peu agressif. Sache que ce n'est pas mon intention et que je te suis très reconnaissant des informations que tu nous as apporté.
Salut moietmoi,
Je te remercie pour ton message. Je ne le trouve pas du tout agressif, rassure-toi. C'est bien d'exprimer clairement ses idées ^^!
Par ma phrase "Les étudiants sont tellement peu nombreux qu'ils n'ont rien d'autre à faire"(j'ai corrigé mes fautes d'orthographe), j'entends que les étudiants (et les profs aussi d'ailleurs) devraient voir plus loin qu'autour d'eux. Je veux dire que faire la compétition entre 10 ou 15 personnes, c'est bien, mais il faut essayer de se renseigner un peu ailleurs. On peut être le meilleur parmi 10 personnes, mais être de niveau très inférieur à d'autres étudiants de France et d'ailleurs. Donc au lieu de se cantonner à bourriner des kanji que l'on n'utilisera jamais et de rester dans son manuel scolaire, on peut essayer de voir un peu ailleurs, voir par exemple le manuel qu'utilisent les étudiants de japonais de Paris, Lille, ou par exemple en thaïlande. Voir leurx methodes, etc... L'apprentissage du japonais au Japon se fait beaucoup en comparant les différente méthodes d'apprentissage, etc..., et la différence est plus que visible.
L'histoire et la littérature c'est une bonne chose. Mais tu traduis tout le manuel scolaire et tu dois apprendre son contenu. Ce serait plus logique de faire des cours d'histoire sur le contenu, si possible en japonais, puis des cours de traductions à part, en utilisant d'autres textes pour diversifier. Et si jamais tu apprenais correctement la langue pendant les trois premières années, après tu pourrais faire autant d'histoire que tu veux au Japon, puisqu'il est bien évident que tu as accès à beaucoup plus de livres, etc... Pour moi, et pour beaucoup d'étudiants qui ont fuit le département de japonais de Strasbourg, la langue est une base, et s'est après que tu développes.
Je ne souhaite pas dire exactement quand j'étudiais à la fac de Strasbourg, pour préserver l'anonymat car rien que le fait de connaitre la période où je fréquentais la fac permettrait à ceux qui me connaissent de m'identifier. Mais je peux dire que c'est encore assez récent. Je venais d'une filière L.
Parmi les profs de japonais que tu as vu, il y en a deux qui sont des nikkei burajirujin, c'est-à-dire des japonais qui ont grandi au Brésil. L'une à en effet un bon niveau, mais l'autre à un accent brésilien et son japonais oral est bourré de fautes.
Une autre prof quant à elle utilisait pour faire ses commentaires un cahier de note dont les pages avaient jauni avec l'âge. Est-ce que c'est du sérieux, ça? Quand je vois le mal que se donnent mes profs ici (cours préparés chaque semaine, mail régulier pour m'informer des derniers ouvrages, etc....), ça me choque vraiment.
Ensuite une autre ne fait (en tout cas ne faisait) pas son cours en japonais.
Il y en a aussi de nouveaux je pense car avant il y en avait moins.
Je pense que vu la situation dans laquelle sont les jeunes et la difficulté de trouver un emploi dans leur branche, il est nécessaire de faire en sorte afin qu'ils aient des connaissances par exemple pour être embauché dans des entreprises japonaises. Bien sûr, ce n'est pas uniquement le cas de la fac de japonais de Strasbourg mais je parle uniquement de ce que je connais.
La fac de japonais de Strasbourg te pousse à faire un doctorat. Moi, je veux bien mais pour faire quoi. Une prof l'a même reconnu devant nous et a dit que tout le monde ne pouvait pas devenir prof. Je suis d'accord, et j'ai envie de lui dire alors qu'ils fassent en sorte pour que les étudiants impressionnent les entreprises (japonaise ou nous, mais qui ont un rapport avec le Japon), et ainsi soient embauchés.
Je ne sais pas si tu t'imagines mais pendant toute la licence, je n'ai pas écrit une seule rédaction en japonais. Résultat, pour arriver à l'écrire plus ou moins correctement, j'ai du et je continue de faire des efforts car je n'ai pas eu les bases nécessaires. Parler, comprendre et écrire, c'est quand même la base, tu ne crois pas ? Or, ces trois critères ne sont pas remplis à la fac de japonais à Strasbourg, c'est un fait.
Pour ne pas salir l'honneur des professeurs, je me garde de rendre publique d'autres chose que j'ai entendu directement et indirectement (mais de sources sûres). Le département de japonais de Strasbourg, c'est uniquement la façade qui est belle.
Si tu as d'autres questions n'hésite pas.
Merci pour tes précisions.
Si ce n'est pas trop indiscret, que fais-tu actuellement ?
D'après ce que tu connais, quelle fac de Japonais recommandes-tu dans ce cas ? Je me suis inscrit pour cette année, mais si jamais tes critiques sont confirmés, je verrais pour changer de fac l'année d'après. J'ai entendu parler de la fac de Lyon. Peut-on, en ayant fait une première année à Strasbourg, passé en seconde année dans une autre université ?
Je t'ai demandé en quelle année tu avais passé ta licence car j'avais entendu dire que la fac s'était améliorée depuis quelque temps (tu peux toujours me le dire en mp, si ça ne te dérange pas). Et puis, Pirem dit qu'une nouvelle prof fera sont apparition cette année pour, peut-être, réorienter la fac vers un aspect plus oral. Enfin bon, je verrais bien cette année
Merci encore.
salut,
je ne viens pas de strasbourg, mais je peux te dire que strasbourg n'est pas la seule fac ou on est a la traine niveau japonais.
je viens de lille est la-bas aussi les 4 savoir-faire (lire, ecrire, parler, comprendre) de base pour toutes langues ne sont pas tous travaillés.
Pour te donner un exemple, je n'ai pas dit un seul mot en japonais en cours depuis le debut de mes etudes de japonais (et je pense que c'est aussi le cas de plus des 3/4 des autres eleves). Niveau comprenhension oral c'est tout aussi bas (il n'y avait qu'une seule prof qui parlait en japonais)
Terao a dit dans les precedents posts que l'on utilisait des livres plus recents a lille.
c'est vrai mais le niveau est tout aussi bas avec des manuels recents.
Le gros probleme vient des prof eux-meme qui donnent franchement l'impression de n'avoir jamais ete formé a l'enseignement pour la plupart (pas tous) et qui donnent l'impression de ne meme pas savoir ce qu'il vont aborder au prochain cours ni de savoir sur quoi leur collegues travaillent.
je soutiens terao qui dit qu'a la fin d'une licence tu n'est quasiment preparé a rien.
niveau langue, on ai a des kilometres d'etre bilingue.
niveau traduction et linguistique, c'est facil, tu connais rien.
par contre t'es calé en histoire et litterature.
on va dire que je vois le mal partout mais comme dit terao (qu'est-ce que je peux etre d'accord avec lui!!!!), quand t'es juste en licence de japonais dans ta fac tu trouves que tout va bien, que tu sais lire des kanji, que tu comprends les 2 ou 3 phrases en japonais de tes prof donc tu t'inquietes pas trop. Par contre des que tu vas voir ce qui se fait ailleurs, tu te rends compte a quel point la facon de faire les cours est mauvaise et tu comprends pourquoi les cours ne menent a rien.
j'espere qu'il y a au moins une fac en france ou les cours ne sont pas comme ca, et je te souhaite vraiment de la trouver
enfin tout ca pour te dire : evite lille, c'est aussi mauvais qu'a strasbourg.
mais bonne chance tout de meme pour tes etudes, faut perseverer
Merci de ton apport à la discussion.
J'aimerais savoir ce que vous préconisez de faire, à titre de travail personnel durant l'année, pour remédier à ces faiblesses dans l'enseignement ? Disons qu'avec moins de vingt heures de cours dans la semaine, il y a un peu de place pour ce travail personnel.
Personnellement, pour le loisir, je regarde "bien évidemment" des animes en grande quantité ainsi que des films qui peuvent, je pense, aider pour la compréhension orale. J'espère également faire des voyages au Japon, avec cours intensifs, durant les vacances d'été.
Mis à part ça, qu'avez-vous fait pour essayer de parfaire votre parlé en dehors des cours (je ne sais pas si c'est clair là...) ?
Merci.
Edit : Je viens de relire le post de Pirem et je me pose la question si vous ne faites pas un peu de catastrophisme. Je ne vous traite pas de menteur, loin de là, mais je ne vois pas comment Pirem pourrait comprendre un journal télévisé ainsi que de lire correctement des livres Japonais modernes si l'enseignement qui lui a été donné était aussi nul que celui que vous dépeignez. Ce serait intéressant de connaitre l'avis de l'avis de Pirem sur ce sujet.
Edit 2 : Je viens de relire mon premier edit et je le trouve très agressif encore. Désolé si c'est le cas, mais ce n'est pas mon intention. Je souhaite juste comprendre ce que vous entendez par mauvais enseignement et si vous estimez que ce que sait faire Pirem est suffisant ainsi qu'une exeption où bien que c'est la norme mais que cela est bien insufisant pour quelqu'un qui possède une licence. Merci.
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