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Sujet : Ressemblances entre le Japon et d'autres pays

  1. #1
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    Par défaut Ressemblances entre le Japon et d'autres pays

    Voici une breve comparaison entre qqs pays ou j'ai vecu et le Japon (ou je vis actuelement). Je n'ai pas mis la France intentionellement parce que la plupart des membres du forum connaissent suffisement bien les differences entre la France et le Japon - et puis je n'ai jamais vraiment vecu en France...

    Les ressemblance que j'ai trouvees entre le Japon et ...

    L'Italie

    Geographie



    - Latitude similaire (Hokkaido est au meme niveau que le Nord de l'Italie, et le Japon a l'ouest de Tokyo est a la latitude de la Sicile)

    - Pays allonges du nord au sud et incline a environ 45 degres (mais directions opposees), relativement montagneux, avec qqs grandes plaines (Po >< Kanto) et entourres par la mer.

    -L'italie a plusieurs iles (Sicile, Sardaigne, Elbe...) qui font penser au Japon (Kyushu et Shikoku) si Honshu etait la peninsule italienne.

    - Il y a des volcans et des tremblements de terre dans les 2 pays.

    Nourriture

    - Japonais et Italiens attachent beaucoup d'importance a la cuisine.

    - Le poisson, les fruits de mer, le riz (risotto en Italie) et les pates (soba, udon et ramen au Japon) sont tres courants.

    - Les deux pays ont un climat similaire leur permettant de cultiver beaucoup de fruits et legumes identiques : raisins, oranges, melons, pasteques, aubergines...

    Mentalite

    - Les deux pays ont une vision assez traditionelle du role des genres. La place de la femme est a la maison pour s'occuper des enfants et faire a manger. Comme elle en font leur specialite, on ne mourrera pas de fin dans une famille italienne ou japonaise.

    - Les meres sont protectives, voire couveuses. Resultat, il n'est pas rare de voir les enfants vivre chez leur parents jusque la trentaine, surtout les hommes. Il arrive que les couples marries vivent encore avec (ou proche de chez) leur parents.

    Societe

    - La corruption est un fleau dans les deux pays.

    - L'Italie a la mafia, le Japon a les Yakuzas.

    Langue

    - la sonorite est similaire (meme voyelles). Les consonnes sont presque les memes a l'exception des r et l, des v et b que le japonais ne distingue pas.

    - les pronoms personels sont d'habitude omis.

    - les 2 langues sont assez pures et il est facile de tracer l'origine des mots.

    - un seul mot peut avoir beaucoup plus de significations qu'en francais et surtout en anglais.

    - beaucoup d'onomatopees.


    Angleterre (R-U)

    Geographie

    - les deux pays sont des iles, mais ca s'arrete la.

    Langue

    - Les deux langues sont hybrides. L'anglais vient a 50% du francais et du latin (via les Romains et surtout les Normands), et a 50% des langues germaniques (anglo-saxon du Nord de l'Allemagne et Jutes danois au 6e siecle, viking danois et norvegien au 9e, 10e et 11e siecles environ). Bcp de mots furent ensuite empruntes de langues du monde entier (notamment pdt la colonisation), par exemple "pyjama" vient de l'Hindi et "check mate" ("shah mat" = le roi est mort) du Perse. Pres de 50% du vocable japonais vient du chinois. Les mots d'autres langues furent introduit par les portuguais, hollandais, puis sous Meiji de l'allemand, anglais, francais et autres. Enfin, la plupart des mots non sino-japonais vinrent des Americains apres la guerre et l'influence de la langue anglaise continue. Bref, l'anglais et le japonais ont une grande capacite d'assimilation des mots etrangers.

    - Les deux langues n'ont ni genre, ni conjugaison (a qqs exceptions pres).

    - Un nom peut devenir un verbe sans changement ou presque, tres pratique.

    Mentalite

    - Les deux pays sont reputes pour leurs manieres, leur politesse (et/ou hypocrisie).

    - Il y avait un systeme de classe rigide au Japon jusqu'a Meiji. Ce n'est pas sans rappeler le systeme de classe britannique tjs + ou - vivant.

    - Les gens des 2 pays sont connus pour leur respect des lois et des regles (et la securite a l'interieur du pays).

    - Les deux pays se sentent different des habitants du "continent". Certains dirons que le Japon ne fait pas partie de l'Asie ou que le R-U ne fait pas partie de l'Europe. Donc mentalite isolationiste.

    - Les deux pays sont encore des monarchies apres avoir ete des empires (un peu leger comme comparaison vu que la plupart des pays europeens ont deja ete des empires).

    Allemagne

    Mentalite

    - Travailleur, serieux, diligents, organises, particulierement efficaces dans l'industrie.

    Culture d'entreprise

    La culture d'entreprise est assez similaire. On entre dans une compagnie, apprend tout dedans (et pas dans les grandes ecoles ou unifs comme en France),, puis on monte progressivement jusque au top en connaissant tres bien chaque echellon de l'entreprise. Par consequent les managers sont plus proches de leurs employers qu'en France, ou les grand PDG sont souvent parachutes a leur postes par connections politiques et dedaignent leurs employes (c'est sans doute pour ca qu'il y a tant de greves en France - pas assez de communiquer entre la base te le sommet).

    Ensuite, les Allemands et Japonais sont connus pour toujours tout bien penser et preparer a l'avance, ainsi que pour leur rigueur. Rien n'est laisse au hazard. Il y a tjs une solution au cas ou les autres solutions ne marcheraient pas. Ca contraste assez fort avec des pays comme la France, l'Italie ou l'Angleterre a ce niveau. C'est consideration presque excessive des eventualites et risques fait que les compagnies et le gouvernement des 2 pays sont tres structures, mais aussi rigide. Le probleme des Japonais et des Allemands est la flexibilite. Le mot "changement" ne doit pas etre dans leur vocabulaire.

    La plus grosse difference au niveau professionels, c'est que les Allemands sont generalement tres specialises et les Japonais sont, au contraire, tres generalistes, au sein de l'entreprise. Les premiers ont une fonction et un poste exactement definis, alors que les taches ou roles des seconds peuvent changer de tous les jours.


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  2. #2
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    Et la France ?

    ok... j'ai rien dit... tu as sans doute voulu étouffer la polémique dans l'oeuf.


  3. #3
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    Par défaut ressemblance

    bonjour

    avec la France ......... shiranai....
    mais avec la Bretagne il y a qq chose qui m'a toujours intrigué.
    ce sont les similitudes(fonctions)entre les Dolmen et les Kofun.
    car dans les 2 cas se sont des sépultures,sauf que les dolmen ne renfermaient pas de Haniwa. et les Kofun sont plus vastes. et les chronologies ne sont pas les meme non plus,mais on voit que dans les 2 cas l'influence chamanique et animiste existe .au Japon le Boudhisme n'est pas là et en Bretagne le Christianisme non plus...qu'en pensez vous

    Dernière modification de asagiri, 02/03/2008 à 15h11

  4. #4
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    Pour comparer la France et le Japon, il faut un regard extérieur...

    "for many observers, there are fewer differences between the French and the Japanese than with the French and Americans ; in both France and Japan, the relation with the authority principle, the individual and the group, the importance of not being blunt, etc.. are very similar and both countries have a long feudal history. Baudry links it to the fact that they have the same toilet-training and weaning traditions." (Lu sur http://www.hwelty.com/)

    "Pour plusieurs observateurs, il y a moins de différences entre les Français et les Japonais qu'entre les Français et les Américains ; en France et au Japon, la relation avec le principe d'autorité, l'individu et le groupe, l'importance de ne pas être brusque, etc. sont très similaires et les deux pays ont une longue histoire féodale. Baudry relie cela au fait qu'ils ont les mêmes traditions en matière d'apprentissage de la propreté et de sevrage."

    Amusant, n'est-ce pas ?

  5. #5
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    @Yatta : meme sans mettre la Fracen dedans, il est loin d'etouffer la polemique !
    Dingue de lire des posts comme ca...

    Juste pour ne prendre qu'un exemple de "flagrant delit de contradiction" :

    /Italie :
    Langue
    - les 2 langues sont assez pures et il est facile de tracer l'origine des mots.
    Angleterre (R-U)
    Langue
    - Les deux langues sont hybrides. (...). Pres de 50% du vocable japonais vient du chinois. Les mots d'autres langues furent introduit par les portuguais, hollandais, puis sous Meiji de l'allemand, anglais, francais et autres. Enfin, la plupart des mots non sino-japonais vinrent des Americains apres la guerre et l'influence de la langue anglaise continue. Bref, l'anglais et le japonais ont une grande capacite d'assimilation des mots etrangers.
    ...faudrait savoir.

    :/

    Pour le reste, je rpefere ne pas commenter. C'est tellement grossier.

  6. #6
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    Desole Junnja, c'est le francais qui a un repertoire de mots trop restreints par raporta l'anglais, ca porte a confusion.

    Par "pure" je voulais dire qe, contrairement au francais, le japonais a :
    1) des sons biens distincts et un prononciation qui suis l'orthographe
    2) grace au kanji, l'ethymologie des mots est tres facile, pq la prononciation des composants de chaque mots reste claire. Par exemple, en francais, la connection entre des mots comme "chien et canin" ou encore "poisson" et "peche", n'est pas aussi immediate que l'italien cane/canino ou pesce/pesca pq la prononciation de chaque mot a trop evolue par rapport a l'original latin. En anglais ca depend evidemment des mots. En reprenant les meme exemples, fish/fishing est clair, mais dog/canine est ont des origines differentes pq justemment la langue est hybride, pas pq le mot en lui meme a evolue. L'orthographe des mots anglais a en fait bcp moins evolue depuis leur apparition dans la langue qu'en francais. C'est pour ca que l'orthographe des mots anglais (attention, surtout pas la prononciation !) est plus proche de l'original latin ou ancien francais (ex : castle, hospital...) que le francais moderne, donc l'anglais est plus pure, mais tres hybride neanmoins (latino-germanique). Le francais n'est presque pas hybride, mais l'orthographe n'est pas du tout pure.

    En bref, je dirais que l'italien, l'espagnol ou l'allemand sont des langues assez pures (etymologiquement). L'italien est la moins hybride, et l'allemand la moins, a cause du tres grand nombre de mots d'origine latine (ou directement francaise), comme toutes les langues germaniques d'ailleurs. Le Japonais est plus hybrdide encore comme l'allemand (disons autant que l'anglais), et a la meme purite que l'allemand, l'espagnol ou l'italien. Le francais est peu hybride, mais assez impure etymologiquement a l'ecrit et tres impure a l'oral. L'anglais est tres hybride, assez pure a l'ecrit, mais tres impure a l'oral.

    Plus claire ? La confusion vient juste du sens vague du mot "pure". Ca ne pose pas de probleme si on comprend au prealable que les mots n'ont de sens que dans leur contexte, et qu'on ne s'attarde pas aux mots, mais a la signification derriere. C'est souvent ce qui cree les malentendus entre toi et moi, Junnja. Il n'y a pas de faille dans ma logique, seulement des gens qui ne la comprenne pas (ca me rappele une citation celebre d'Einstein que tu connais peut-etre...).

  7. #7
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    J'avais decide de ne pas parler de la France, justemment pq ca pourrait etre un sujet en lui-meme. Mais puisque tu sors cet article.

    Citation Envoyé par TB
    "for many observers, there are fewer differences between the French and the Japanese than with the French and Americans ; in both France and Japan, the relation with the authority principle, the individual and the group, the importance of not being blunt, etc.. are very similar and both countries have a long feudal history. Baudry links it to the fact that they have the same toilet-training and weaning traditions." (Lu sur http://www.hwelty.com/)
    Mon opinion est que la France est un des pays les plus typiquement occidentaux, et par la le plus different du Japon, et aussi le plus proche des Etats-unis.

    La France et les USA se ressemble par leur systeme politique. Les 2 pays ont leur fondements dans des revolutions de fin de 18e s. avec pour but la creation d'un pays libre et respectant les droits de l'homme (que les 2 pays ont fondes, la France l'inventant, les US en les ratifiant en 1er).
    Les 2 pays sont des republiques avec un president emblematique.
    Les 2 pays se veulent des puissances mondiales et nucleaires, et sont tjs au 1er plan des affaires internationales. Les 2 ont une forte identite nationale (patriotique ou chauvine ).

    Au niveau de la mentalite des individus, dans les 2 pays la confrontation (d'idees, d'opinions, de convinctions) est vue comme un element positif (tout l'inverse du Japon). Francais et Americains sont tres individualistes (>< collectivistes au Japon) et veulent se distinguer du groupe plutot que de s'y fondre comme les Japonais. De plus, Americains et Francais sont reputes etre arrogant, impolis, tjs meilleurs que les autres, croient vivre dans le meilleur pays au monde, et dont donc tres "ethno-centrique" - bien que les 2 soient tres melanges (inverse du Japon), donc je devrais dire nationalo-centrique, alors que les Japonais, eux, sont vraiment ethnocentrique, mais humble et polis.

    Ce qui rapproche la France du Japon, c'est la passion pour la nourriture et la centralisation de bcp de choses dans la capitale (quoique les Tokyoites n'ont pas l'arrogance dedaigneuse des Parisiens).

    Au niveau education, les 3 pays sont tres differents, quoique le systeme japonais soit largement copie sur l'americain (melange avec des elemets europeens et japonais). La France est de loin le pays le plus intellectuel et porte sur la culture. Les Japonais sont plus portes travail et relaxation (nouriture, alcool, shopping, mangas, massages, porno...). Les Americains sont portes sur l'argent (pas la meme chose que le travail en lui-meme), le sexe (pas le porno, ni la prostitution), les voitures et surtout leurs sports nationaux (NBA, NHL, NFL...). Le Japon a ete influence par les USA a ce niveau.

  8. #8
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    Et le Japon et la Chine?

  9. #9
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    Par défaut japon et chine

    hello

    jusqu'a la fin du regne de la maison Fujiwara on avait pas mal d'influence chinoise fonctionnement de la cour ,vetements etc...
    sauf religieux le Shinto est japonais et apres le Boudhisme est venu de Chine
    a noter que les moines faisaient souvent des voyages d'un pays a l'autre
    il y a aussi le Thé je suppose ,les nouilles etc... in my Shangai noodle factory,place where i once used to be.........song from traffic(english pop band of mid 70's)

    bye bye
    Dernière modification de asagiri, 02/03/2008 à 15h12

  10. #10
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    le Japon et la Chine partage beacoup plus de choses et dont aujourd'hui ils en sont les heritiers comme l'ecriture, la riziculture, l'architecture etc...

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