Le problème de l'identité du Japon

[Mirumo]

Hmmm, désolé Tcha, je viens de relire ton dernier post et me rends compte que j'y ai répondu trop rapidement. Mauvaise interprétation de ma part...
Il se fait tard ici et j'ai encore du boulot.
Oui oui je connais le chemin

[rom]

En fait, il y a eu il n'y a pas si longtemps un eleve qui demandait de l'aide pour une dissertation, le sujet contient, je crois, quelques informations pour ouvrir quelques pistes sur l'identite japonaise.

Mais Cyx est toujours avec nous ou pas ?

[tcha]

Il n"'y a pas de quoi être désolé Mirumo-san ce qui comme l'indique Rom c'est que nous avons déjà eu ce genre de sujet du style aidez moi pour mes études et sans aucune implication personnelle sur le forum!
la preuve nous n'avons encore eu aucune visite de cix ni commentaire ni remerciement,ni mécontentement!

je ne lui demande pas son CV ni le munéro de sa CB mais jusque une synthèse du travail qu'elle a déjà accompli afin de savoir on s'en tenir pour l'aider eventuellement dans sa démarche ou sa recherche.

[icebreak]

Une crise d'identité ? Personnellement je le crois. La société à bougé par nécessité sans l'avoir voulu et ce changement n'est pas le résultat d'une maturation.

Je crois qu'ils ont pas encore fait le deuil du truc samourai (voir coca cola Zero, la pub). Mes collègues me le sortait souvent le "Samourai dakara". Beaucoup de japonais on un sentiment d'infériorité à notre égard. Je me définie souvent comme un loup parmis des moutons. Je suis convaincue que c'est leur isolement et donc leur homogénité ethnique qui les as fragilisé. Leur contacts avec l'étranger ont été trop sporadique.

Ils se définisent déja pas comme Asiatiques.

Est-ce qu'ils sont plus mal pour autant. Ouais, mais je crois aussi profondément qu'ils sont maso en majorité.

[tcha]

Ils se définisent déja pas comme Asiatiques

Il y a matière à reflexion, car il serait préférable d'emettre l'hypothèse de dire que les japonais ne se définissent pas comme un peuple asiatique.
En effet le Japon est situé en Asie mais sont peuple est il representatif de la race asiatique ?
Heu....suis clair ?

les racines ethniques du Japon seraient un croisement entre deux races, une race asiatique (mogole ?) et une race "blanche" non asiatique.

Peux ton dire qu'il y a une crise d'identité au Japon ?
Une crise d'identité par rapport à qui, à quoi ?

Qu'elle identité ? l'identité nationale ? culturelle ?

La société à bougé par nécessité sans l'avoir voulu et ce changement n'est pas le résultat d'une maturation.

Une société qui ne "bouge pas" est une société morte. qu'entends tu par société Ice ?
peut on plus parler de "mentalité" dans ce cas ?

ce qui est difficile pour l'Occident c'est d'admettre qu'au Japon il y a pas de dualité entre modernisme et la tradition. Que leur culture est une mouvance entre l'ancien et le nouveau, leur force c'est l'adaptation en gardant les valeurs traditionnelles.
En Occident ou dit "que l'avenir c'est regarder devant soi"
Au japon on pourrait dire "que l'avenir c'est avoir un oeil derrière soi et l'autre devant soi!

[icebreak]

Je crois mon cher Tcha qu'il faudrais surtout arrêter de voir le Japon sous l'oeil de la philosophie comme un guide de voyage.
Le Japonais moyen, boit des bières, bouffe un bento et s'endort seul chez lui après le boulot.

Il a une vie assez merdique et idéalise un futur ou lui et les siens (lui surtout) aurait pu être un grand samourai.
Il y a bien une identité japonaise, et les seuls qui s'en revendiquent ouvertement, c'est L'uyoku.

Le jeune japonais finalement ne veut pas travaillé comme ses pairs, a se tuer à la tâche, pour des salaires minables. Ils refusent le systèmes et essayent de s'en soustraire en apprenant l'anglais par exemple, et en voyageant au maximum a l'étranger.

Dire à un japonais que c'est un asiatique c'est déja l'insulté.
Je dirais une crise d'identité par rapport a l'avant et au rapport avec le concert des nations.

Fais 7 ans que je suis a l'étranger sans discontinuité.
Je vis pas dans les milieux étrangers et universitaire ou dans le grand Tokyo, mais dans le japon moyen des gens moyens, à boire des bières avec des potes mécano ou cuisiniers !

Au final, je pense que le Japon n'est pas encore arrivé à maturation.
Il est englué dans ses paradoxes et ses problèmes. Les relations hommes/femmes sont une preuve flagrante d'une évolution qui a été plus rapides que la société. Je crois que cette fois, les japonais n'ont pas réussi à assimiler totalement l'apport du mode de vie occidentale.

Les japonais sont comme les français au final, ils ne regardent derrière eux que parcequ'ils laissent un passé flamboyant pour un avenir incertain.
Mais y a 5 ans, j'aurais été un fier supporter de ta théorie Tcha, plus aujourd'hui.

[Mirumo]

l'Uyoku revendique un fantasme d'identite japonaise. 100% bullshit.

C'est marrant ce truc de samourai et la facon dont les japonais continuent a alimenter cette idee qu'ils etaient la pierre angulaire de l'ame nationale. A l'epoque, combien de pecheurs ou de paysans pour un samourai? Je me souviens d'un jeune gars dans un bar qui me servait du "samourai is japanese spirit" pour me convaincre de la valeur de ses compatriotes. Je lui ai gentiment fait remarquer qu'au comptoir je ne voyais pas de samourai mais deux salarymen. un ramenya-san, un pachinpro, et une vendeuse de chaussure, et si "japanese spirit" il y a il est plutot a chercher de ce cote la et je trouve ca pas plus mal.

[chevalier]

"Je crois que cette fois, les japonais n'ont pas réussi à assimiler totalement l'apport du mode de vie occidentale."
Là est peut être le gros problème, pourquoi le Japon (et les autres peuples) devraient-ils s'occidentaliser? Pour être accepté? Avant la modernisation du Japon à été un acte volontaire, aujourd'hui l'occidentalisation est forcée.

[tcha]

Merci Ice pour ton point de vue, je ne le remets pas en doute car tu vie le Japon au quotidien.
Je ne pense pas que mon point de vue soit" guide tourisitique", Je m'explique:
Il faut avoir une vision globale sur l'ensemble pour faire une synthèse.
Ta vision ne correspond qu'à ce que tu vois et cotoies dans ta vie de tous les jours. Il s'agit d'une certaine vision qui t'est personnelle, avec tes critères perso et tes données paramètriques d'analyses.
Si tu avais eu une autre metier dans une autre region comme la campagne ou la montagne au Japon, aurais tu eus la même vision des japonais que celle que tu connais à Nagoya ?
Deplus tu es occidental donc tu n'a comme comparatif que ta culture.
Si tu avais été un asiatique autre que japonais penserais tu pareil ?
Je ne veux convaincre personne ni rallier quelque que cause que ce soit.
Je respecte ton point de vue car il represente une certaine réalité du japon mais pour moi il ne s'agit que de ta réalité par rapport à ta culture et tes critères personnelles.
Qui peut le mieux parler du peuple japonais qu'un japonais ?
Ton experience est exemplaire dans le fait que tu t'es fait ta place dans ce pays et que tu t'y sentes bien.
je pense que si tes inspirations et même tes loisirs etaient differents tu frequenterais d'autres couches de la population japonaise. Est ce a dira que ta vision serait idem ?
En sociologie on parle de sens commun.
Le sens commun represente une certaine forme de connaissance s'aquérant par la socialisation.
Tu as en quelque sorte subit un socialisation correspondant à un apprentissage d'un certain modéle de culture japonaise basée sur une interaction entre toi et ton environnement.

Il serait interressant que des membres japonais du site ayant une certaine expérience de la vie Occidentale nous donnent leur avis sur le sujet initial.

Cordialement

[rom]

Les arguments de Tcha me paraissent tout a fait recevables mais si on va jusqu'au bout, il faut aussi se dire que la vision d'un japonais du site n'aura pas plus de valeur que celle d'Icebreak...