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Sujet : Gake no ue no Ponyo

  1. #1
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    Par défaut Gake no ue no Ponyo

    Buta-connection vient de mettre en ligne la transcription d'une émission de la NHK consacrée au prochain film de Miyazaki Hayao : Ponyo sur une falaise (pas forcément le futur titre en français...). Le film serait attendu pour 2008.


  2. #2
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    merci pour la nouvelle TB!!!

    enfaite je ne suis pas trop fan de myazaki,je lui reproche une "disneyfication" de ses films meme si j'ai aimé nausicaa (mon 1er anime qd j'avais 7 ans ^^) princesse mononoké et chihiro meme si ce dernier est parfois ""cucu", le chateau dans le ciel m'a soulé......mon voisin totoro boff je ne l'ai pas vu mais j'ai pas trop envi de le voir....(je suis las surement de myazaki.....)

    les musiques sont tres belles quoiqu'il en soit.

    je lui prefere le tres personel innocence : ghost in the shell 2 de mamoru oshii surment plus adulte que les autres mangas et que le 1er ghost...quoique.... les 2 sont tres differents.....

    meme si on a envi de se tiré une balle dans la tete apres, tellement le spleen de mamoru est oppressant pendant tout le film .(je pourrai vous disséquer le film y a tellement matiere a discuté que ce soit la musique kawai aux touches artistiques du films en passant par les references litterraires....

  3. #3
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    Le traite du nouvel anime de Myasaki ce faisant totalement a l aquarelle, si l histoire tient la route (ce qui n est en effet plus trop le cas dernierement) il risque bien de creer un chef-d oeuvre de plus...

    Pour Genjuro je m excuse de rentrer dans un debat qui n as pas sa place ici, mais je ne comprends pas comment peux tu parler de "disneyfication" sans avoir vu tous les films du monsieur (sans compter que Totoro est justement le moins "Disneyien" a mon humble avis)
    Je te recommande donc de completer tes connaissances, car Totoro, Porco Rosso, Laputa, Le chateau de cagliostro (pour ne citer qu'eux) sont des oeuvres a des annees lumiere de l'univers americain.

    Cependant tu n y retrouveras bien sur jamais l univers de Oshii, etant donne qu'ils n evoluent pas du tout dans le meme style de productions...

  4. #4
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    J'agrée tout à fait au propos de nishi.
    Qui plus est, Totoro, Porco Rosso et tenjyô no Raputa sont à voir absolument, du moins à mon sens.

  5. #5
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    j'ai vu porco rosso (vu que vous en parlez) (et j'ai aimé)

    quand je parle de disneyfication c'est le fait de rendre le manga trop international,c'est le principe holywoodien,on fait un truc que tout le monde puisse comprendre (d'un point de vue culturel)
    porco rosso justement est un bonne exemple : qu'est ce qu'il a de japonais dans le manga?? 1 aviateur italien?
    enfin vous me direz des mangas tapant dans la culture japonaise y en a pas des masses, c'est pas faut c'est meme "underground" vu que c'est pas avec ça que les prod se font le plus d'argent.....

    et aussi parceque c'est un "monde merveilleux"^^ (avec plein de lucioles!!! et plein de fleurs qui parlent!!!!^^(je bug)^^

    tu parles de l'univers d'oshii mais jinroh ne peut pas etre comparé a ghost in the shell 1 comme ils ne peuvent l'etre avec le 2eme opus...y a pas vraiment d'univers propre et c'est une vision adulte du monde rien n'est ni bon ni mauvais en commencant par les héros

    "dans un debat qui n as pas sa place ici"

    bah si on est dans la section manga ^^ et puis si le sujet n'a pas été traité pourquoi pas? ca fait rien avancé mais au moin on donne notre opinion
    "
    Cependant tu n y retrouveras bien sur jamais l univers de Oshii, etant donne qu'ils n evoluent pas du tout dans le meme style de productions...
    "
    y en a un qui fait de la superprod et l'autre est plus engagé c'est pour ca qu'Anchor a capoté.

    en conclusion vous vous demanderez comment ai je pu aimé porco rosso alors que j'ai fais une liste de reproches:
    enfaite un myazaki une fois de temps en temps sa va, mais au niveau des dessins y a pas trop d'innovation....(contrairement a oshii!!!! ((bon j'arrete avec oshii)

    par exemple j'ai été bleufé par les dessins de Samurai Champloo et de Cowboy bebop (d'ailleur la bande son de ce dernier tres tres tres jazz est magnifique, signée Yoko Kanno et c'est a elle que Kawai a choisit pour composer les musiques de Ghost in the shell stand alone et elle a aussi composé pour Gungrave et Trigun...)
    enfin vu que tu m'as dis que la technique était differente de celle habituelement utilisée alors je vais le voir ^^

    je vais d'abord voir totoro je te donnerai mon avis ^^ (cela va de soit)

  6. #6
    Modérateur Avatar de GATTACA
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    Citation Envoyé par Genjuro_Kibagami
    "dans un debat qui n as pas sa place ici"

    bah si on est dans la section manga ^^ et puis si le sujet n'a pas été traité pourquoi pas? ca fait rien avancé mais au moin on donne notre opinion
    Bah non, puisque tu es ici dans la section ciné. La section manga (bd japonaise et série animée) est un peu plus bas dans le forum.

  7. #7
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    Citation Envoyé par GATTACA
    Citation Envoyé par Genjuro_Kibagami
    "dans un debat qui n as pas sa place ici"

    bah si on est dans la section manga ^^ et puis si le sujet n'a pas été traité pourquoi pas? ca fait rien avancé mais au moin on donne notre opinion
    Bah non, puisque tu es ici dans la section ciné. La section manga (bd japonaise et série animée) est un peu plus bas dans le forum.
    I'm sorry daddy

  8. #8
    Modérateur Avatar de TB
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    Miyazaki n'a jamais caché son admiration pour Disney, il doit bien en rester quelque chose dans ses films (le soin, par exemple).

    Par contre, c'est une erreur de croire que Miyazaki visait l'exportation. Même aujourd'hui, les Japonais travaillent avant tout pour leur vaste marché intérieur. Pour les animateurs de la génération de Miyazaki il était autrefois inimaginable d'intéresser le reste du monde à des œuvres qui, quels que soient les emprunts faits à la culture occidentale (et dans le cas de Miyazaki, plutôt européenne qu'américaine), étaient l'expression d'une sensibilité supposée purement japonaise.

  9. #9
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    quand je parle de disneyfication c'est le fait de rendre le manga trop international,c'est le principe holywoodien,on fait un truc que tout le monde puisse comprendre (d'un point de vue culturel)
    porco rosso justement est un bonne exemple : qu'est ce qu'il a de japonais dans le manga?? 1 aviateur italien?
    Totoro est mis a la sauce etrangere?? Chihiro est americanisee?? Mononoke Hime est Disneyisee??
    J avoue ne pas trop comprendre la... Moi qui y avait justement visuellement percu l univers japonais, je pense que tu as du oublier quelque chose...

    Pour ce qui est de Porco Rosso, Kiki, Laputa bien entendu ils se passent dans des pays occidentaux. Mais situer une histoire a l exterieur du pays de l auteur veut il dire vouloir faire un blockbuster??? J avoue ne pas saisir...

    Kitano qui fait Brother aux etats unis a fait un film tres tres japonais.
    Too much flesh a t il ete tourne aux EU avec des americains pour toucher un public international?? Non certainement pas.
    Kirikou a t il ete dessine pour l international?? Non son succes est juste du aux talents conjugues du realisateur, du scenatiste et des animateurs...

    Comme l as tres justement dit TB tout est dans la sensibilite de l auteur, dans sa perception du monde, et celle de Myasaki est typiquement japonaise. Je ne connais d ailleurs pas d anime autant engage dans l ecologie que les siens...
    Qu'ils soient moins axes public uniquement adulte c'est un fait, mais je ne vois pas en quoi cela peut etre un mal...

    et aussi parceque c'est un "monde merveilleux"^^ (avec plein de lucioles...
    Meme si je sais que c etait une blague, je te conseille de regarder Le tombeau des lucioles, si tu ne l as pas vu, pour te rendre compte que le studio Ghibli ne fait pas que des histoires fantastiques.

    tu parles de l'univers d'oshii mais jinroh ne peut pas etre comparé a ghost in the shell 1 comme ils ne peuvent l'etre avec le 2eme opus...y a pas vraiment d'univers propre et c'est une vision adulte du monde rien n'est ni bon ni mauvais en commencant par les héros
    Avalon, ghost in the shell et Innocence sont tous les trois, a mon gout, a placer dans un meme univers.
    Si bien sur tu ne fait reference qu au dessin alors bien sur Oshii se divertifie plus. Mais si c est la nouveaute qui est t'interresse, alors je comprends que nous n ayons pas les meme avis.
    Myasaki utilise le meme style mais revolutionne chaque anime intrinsequement. Ce qui m interresse bien plus que la forme...

    y en a un qui fait de la superprod et l'autre est plus engagé c'est pour ca qu'Anchor a capoté.
    Tous les animes de Oshii sont au moins traduits en 5 langues et distribue a travers toute l europe occidentale et l Amerique... Si c est pas de la superproduction ca...

    en conclusion vous vous demanderez comment ai je pu aimé porco rosso alors que j'ai fais une liste de reproches:
    enfaite un myazaki une fois de temps en temps ca va, mais au niveau des dessins y a pas trop d'innovation....(contrairement a oshii!!!! ((bon j'arrete avec oshii)

    par exemple j'ai été bleufé par les dessins de Samurai Champloo et de Cowboy bebop (d'ailleur la bande son de ce dernier tres tres tres jazz est magnifique, signée Yoko Kanno et c'est a elle que Kawai a choisit pour composer les musiques de Ghost in the shell stand alone et elle a aussi composé pour Gungrave et Trigun...)
    Non ca ne m etonne pas. Tu peux aimer plusieurs styles d'anime, de realisations ou d'ambiance heureusement. Si tu es plus interresse par des films noirs aux atmospheres moites et sales je te comprends parfaitement seulement tout ne peux pas etre resume a cela.
    Je suis moi-meme un fan de Oshii (surement moins que toi quand meme), de Cowboy Bee-bop (la serie), de Otomo, Rintaro..., avec quand meme une large preference pour le Studio Ghibli dans son ensemble (ou presque, la bouse que nous as fait myasaki fils l annee derniere m etant reste coincee entravers de la gorge. L avis du pere fut d ailleurs sans appel).

    Mode Hors sujet OFF

    Dans tous les cas j attend ce nouvel opus de Myasaki pere avec beaucoup d'impatience...

  10. #10
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    on pourrait encore et encore discuté sur oshii

    mais tu m'a mal compris je parlais pas de mononoké et de chihiro comme de films pourris tres americains, c'est ceux d'apres (exepté totoro que j'ai pas vu) !!! (pas d'avant non plus)!

    non ce que je dis c'est que c'est un peu trop pour tout publique,en gros ca vise (TROP) large donc je critique l'aspect commercial de ses derniers films, tu reconnait aussi "qu'il nous a pondu une belle bouse l'année derniere"

    je note que pour anchor tu ne m'a pas trop repondu ^^

    oui c'est vrai que les animes d'oshii sont commercialisées partout et heuresement!!!

    le truc c'est quels animes??? parceque la y a que les vieilles.... il sort beaucoup moin de films que myazaki et bon, blood + levampire le film est dernierement produit par oshii et c'est vrai que ca a cartonné, je l'ai pas encore vu mais j'ai vu l'anime (elle c'est pas oshhi qui la produit) et c'est vraiment tres long.....il se passe pas grand chose....

    apres je me doute que jin roh fascine autant les gamins que les animes de myazaki...surment l'armure des "Kerberos" (d'ailleur reprise dans lejeu video Killzone sur psp et ps2) attire l'intention.....le film n'est pas pour gamins.

    apres y a les Stand alone complex et 2nd Gig de Ghost in the shell et c'est pas oshii qui s'en est occupé,uniquement le 1er épisode je crois, c'est le numero 2 de I.G qui s'en charge....pas super comme résultat......

    mais sinon oui Innocence a été bien médiatisé parceque tout le monde entier attendait la suite du film qui a plus qui a inspiré le scénario de Matrix...

    pourtant, au japon, ca n'apas fait un flop mais ca n'a pas fait de gros chiffres et pareille dans le monde, pourtant avec les 2 millions de dollars donné par studio IG (c'est beaucoup plus que pour le 1er opus) il aurait pu faire un film tres commercial : faire un "what the fan wants?" avec le retour du major que tout le monde attendait.....hé ben non!! le major apparait a la fin et meme pas sous sa forme normale, en prime on a la crise du célibataire qui vient d'avoir ses cinquante ans qui plonge dans un spleen assez lourd (batou=oshii en faite)
    et puis meme batou qui aurait pu etre le 'GI Jo' comme dans le numero 1: le mec surper fort avec une grosse mitraillette, avec un grand coeur etc... mais enfaite il est amoureux du major alors c'est plus ou moin réciproque meme moin que plus..., et la fin, on ne sait pas pourquoi mais il engueule copieusement la petite fille qu'il vient de délivré et qui servait de model pour les androids...

    " Si tu es plus interresse par des films noirs aux atmospheres moites et sales je te comprends parfaitement seulement tout ne peux pas etre resume a cela. "

    nan t'as pas saisis, c'est pas sa,c'est que a mon sens les rapports humains que l'on retrouve chez oshii entre les protaganistes sont plus réelles, sans tombé dans le sombre ou "dans le monde merveilleux des bisounours"
    et c'est sa que j'apprecie,je me reconais plus dans batou que dans le personnage d'ashitaka et par exemple alors qu'un gamin va aimé ashitaka parceque c'est celui qui coupe des bras en tirant une fleche....
    il ne va pas se reconnaitre dans batou, parceque pourquoi l'envier ?

    d'ailleurs si on avait des personnages de mangas ou d'animes qui collaient plus a la réalité (ca n'empeche pas la fantaisie juste qu'il y ait moin de manicheisme dans leur destin ou leur comportement) il y aurait moin de gamins (pas forcement du point de vue de l 'age ) qui diraient "je veux aller au japon, ou je connais la culture japonaise" parce qu'ils nagent dans le reves de certains mangas.Or vous etes mieux placé que moi pour dire que la société japonaise n'est pas celle refleté par la mojorité des animes ou manga.

    voila voila
    HS mode OFF
    PS:sinon pour cowboy bebop le film, il aurait pu conclure la serie :devil: parceque cette épisode a part et vraiment HS......et quelquonque

    Filons voir ce film de myazaki

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