Opportunité de Job au Japon

[Sumomo]

Bonjour
J'ai 30 ans bientôt et un rêve dans la tête : partir vivre au Japon !
J'ai également un conjoint et trois magnifiques filles.
J'ai l'opportunité via ma boite de me faire muter dans une filiale de ma société qui est à Aichi. Je n'ai pas la niveau bac + X qui va bien et donc un salaire brut d'environ 2250000 Yens (cours du jour pris sur le site !!!)
La grosse question est : peut-on vivre avec ce montant au Japon à cinq !!!
J'ai beau cherché sur le net je n'ai rien trouvé de très complet sur le sujet.
Merci de vos réponses positives ou négatives (j'ai déjà quelques infos et j'ai commencé depuis hier à jouer au Loto, au cas où !!!!! :lol:

[Dohkoj]

Euh le salaire, c'est 2250000 par mois? par an?
Ou y a-t-il une erreur et ce serai 225000 par mois?

[Pascal]

Bonjour!

Euh le salaire, c'est 2250000 par mois? par an?
Ou y a-t-il une erreur et ce serai 225000 par mois?

Je pense que personne n'oserait envoyer une famille de 5
personnes au Japon avec 225000 yens par mois. Il me semble
évident que c'est bien 2.250.000 yens par mois.

Bon, ceci dit, si c'est à Aichi ken, je pense que c'est jouable.
Si c'est à Tokyo, ça va faire juste. Mais on ne peut rien dire
de ferme sans connaître toutes les conditions.


Pascal

[Dohkoj]

C'etait juste pour precision, car a mon avis, sachant que 2.250.000 yens font plus de 16.000 euros, pas beaucoup de monde ne gagne cette somme meme au Japon. Je sais pas si tu te rends compte mais le salaire de base est de 800-900 yens de l'heure et donc dans le mois tu gagnes environ 150.000 yens. La ca fait quand meme 15 fois le salaire mini mum japonais (environ 20 fois le salaire minimum francais).
Je crois que a part si tu fais enormement d'extra, meme en prennant en compte les etudes des enfants et tout le reste, tu devrais pouvoir te debruoiller. Mais bon comme beaucoup l'on deja dit, ce n'est pas avec mes 4 pauvres mois de vie ici que je peux me permettre des conseils et des remarques sur la vie au Japon.

[Pascal]

Bonjour!

C'etait juste pour precision, car a mon avis, sachant que 2.250.000
yens font plus de 16.000 euros, pas beaucoup de monde ne gagne
cette somme meme au Japon.

C'est juste. Je ne gagne pas autant, d'ailleurs.

Je sais pas si tu te rends compte mais le salaire de base est de 800-900
yens de l'heure et donc dans le mois tu gagnes environ 150.000 yens.
La ca fait quand meme 15 fois le salaire minimum japonais (environ 20 fois
le salaire minimum francais).

Oui, je me rends compte, merci!
D'abord, je ne pense pas qu'il y ait un salaire minimum au Japon. Le
salaire de "baito" est une limite naturelle: si l'employeur propose moins,
il ne trouve personne car d'autres proposent un peu plus. Une simple
question d'offre et de demande, en somme.

D'autre part, il faut comparer ce qui est comparable. Je ne vois pas
clairement l'intérêt de comparer le salaire d'une caissière de "combini",
et celui d'un cadre supérieur. Nous ne sommes pas en train de parler
de justice sociale, mais du salaire d'un expatrié et nous essayons de
savoir si c'est suffisant. Et la vraie question à mon avis est : est-ce
suffisant pour perturber le moins possible la famille (i.e. pour avoir
un style de vie proche de ce que l'on avait en France).
Je parle évidemment d'une famille franco-française, c'est à dire
le cas général des expatriés.

Je crois que a part si tu fais enormement d'extra, meme en prennant en compte les etudes des enfants et tout le reste, tu devrais pouvoir te debruoiller. Mais bon comme beaucoup l'on deja dit, ce n'est pas avec mes 4 pauvres mois de vie ici que je peux me permettre des conseils et des remarques sur la vie au Japon.

As-tu des enfants? (simple curiosité)

Plusieurs choses, en vrac:
D'abord, il ne faut pas confondre ceux qui viennent au Japon de leur
plein gré comme toi (je suppose) et moi d'une part, et d'autre part ceux
que l'on envoie là bas (enfin, ici). Nous acceptons de vivre dans des
conditions dans certains cas impensables pour un Français pur jus.

Ensuite, imaginons que je sois patron d'une entreprise française. J'ai à
envoyer quelqu'un au Japon. C'est évidemment pour un travail qui
rapporte beaucoup à l'entreprise. Si je veux m'assurer que tout se passe
bien, il faut que l'environnement où j'envoie mon employé change le moins
possible. Pas seulement l'employé, mais aussi sa famille. L'employé
aura suffisamment à se battre avec son travail, pas la peine de lui
ajouter des soucis de famille.
Il faut donc une maison ou un appartement aux standards européens.
Il faut leur permettre de pouvoir manger à l'européenne (très cher ici).
Il faut leur permettre aussi de rentrer en France souvent. Et dans le
cas d'une situation temporaire (famille venant de France pour 2 ans
par exemple), il faut envoyer les enfants au lycée français du coin
s'ils sont en âge scolaire.
Il faut aussi prévoir une voiture suffisamment spacieuse pour la
famille entière.

D'autre part, il s'agit ici de 2.250.000 bruts. Je ne sais pas combien ça
fait en net, mais je dirais à vue ne nez 1 600 000 environ en net après
impôt. Si l'employé continue à cotiser en France, il reste encore moins.

Si on récapitule:
Maison ou grand appartement à Tokyo dans une zône qui permet
aux enfants d'aller à l'école dans un temps raisonnable: je dirais
500 000 yens par mois.
Pour l'école, honnêtement, je ne sais pas combien ça coûte. Mon fils
va à l'école japonaise ordinaire. Mais je me souviens avoir entendu
parler de 150 000 yens par mois pour l'école internationale.
Multiplié par 3, ça nous fait 450 000 yens.
Pour la bouffe, nous raquons 75 000 yens pour 3 environ, mais c'est
de la bouffe locale. Si on ajoute du camembert et du Bordeaux,
de la viande une fois par jour (des bons steaks de 250 grammes
chacun, par exemple) pour une famille de 5, j'ai bien peur que ça ne
dépasse de loin les 100 000 yens. Disons 150 000. Nous en sommes donc
à 1100 000. Reste 500 000.
L'eau, l'électricité, les transports (penser qu'aux vacances il y a 5
billets d'avion le cas présent), les fournitures scolaires, les clubs
pour les enfants, les vêtements, les meubles de location (ou le
déménagement), le téléphone, les communications, le chauffage
(ordinairement on ne chauffe pas, mais si on vit à l'Européenne,
on chauffe), la voiture, etc... Prévoir aussi des sorties locales (très cher,
le tourisme au Japon, surtout à 5 parce qu'il faut au minimum 2 chambres
à l'hôtel). Sorties de ski l'hiver, etc...
Les 500 000 yens qui restent ne seront pas de trop.

En plus un bon père de famille (ou une mère, ne soyons pas sexistes),
doit penser à l'avenir. C'est à dire avoir un bas de laine. Notons que
je n'ai rien prévu de tout cela ici. Si on finit les mois ric rac et qu'il ne
reste rien, il est licite de dire que le salaire est un peu juste, non?

D'autre part, si je prends l'évaluation de frais d'expatriation
publiée par le JETRO (Japan External TRade Organization), le salaire
annuel n'est que de 20 000 000 de yens (données
de 2002). MAIS:
- La voiture est payée à part;
- Les frais d'écolage sont pris en charge par l'entreprise;
- Le loyer est payé intégralement, et les meubles sont fournis.
Je ne pense donc pas trop exagérer en disant que ce salaire
à Tokyo est un peu juste s'il n'y a rien d'autre, et j'ai en plus précisé
qu'on ne peut rien dire de ferme et définitif sans connaître toutes les
autres conditions (voiture, appartement, etc...)

Pascal

[Dohkoj]

Vu de ce cote, rien a redire.
En fait, c'est vrai, je suis venu de mon plein gres et ne vit qu'avec une moyenne de 100000 yens par mois sur Tokyo.
Suis-je fou?
Comme tu le dit si je veux vivre a la francaise, impossible.
Mais comme j'ai decide de venir, je me plit a la nourriture, a tous les petits trucs qui font que j'economise.

Tout ca pour dire que s'il n'est pas pret a tout sacrifier, ne pas faire de tourisme et de voyage, oui cela fait un peu juste effectivement.

Merci pour ton analyse, on en apprends beaucoup meme si cela ne m'est pas destine.

[Gemini]

Je n'ai pas la niveau bac + X qui va bien et donc un salaire brut d'environ 2250000 Yens

Apparement Sumomo a "oublie" de revenir pour repondre aux interrogations de certains. Etait-ce bien serieux comme post ?



"Je n'ai pas le niveau Bac + X" c'est donc que le salaire est bas si j'ai bien compris cette phrase.....Donc je doute qu'une societe offre 2.225.000 yens de salaire mensuel a quelqu'un qui dit <je n'ai pas le niveau Bac + X> surtout sachant que ce n'est pas pour loger a Tokyo (Hiroo, et autres Meguro....) mais a Aichi....L'equivalent de 110.000 francs comme salaire d'expat c'est vraiment exceptionnel et il est loin le temps ou les expats avaient l'image de nantis....

[Dohkoj]

Enfin quelqu'un qui se rend compte que 2.250.000 yens c'est enorme.
Aussi, apres reflexion, certains japonais vivent a 5 et ne gagne pas 1.000.000. Comment font-ils?

[Pascal]

Bonjour!

Enfin quelqu'un qui se rend compte que 2.250.000 yens c'est enorme.
Aussi, apres reflexion, certains japonais vivent a 5 et ne gagne pas 1.000.000. Comment font-ils?

Mais tout le monde se rend compte que c'est énorme, tu fais
exprès de ne pas comprendre ce que j'ai écrit ou quoi? Nous
parlions d'expatriation.
Sans être expatrié, on peut vivre avec très peu (très peu
par rapport à 1 million de yens, je veux dire).
Une famille japonaise, avec seulement le père au travail. Le
salaire peut être à vue de nez de 7 millions de yens par an à
35 ans (je parle d'un ingénieur de 35 ans). Même 6. S'il a 3
enfants, il paie relativement peu d'impôts, alors je dirais qu'il
lui en reste 5, soit 430 000 par mois. C'est jouable. C'est
loin d'être l'opulence, mais on peut manger et habiter dans
quelque chose de décent.

Ceci dit, je parlais des expatriés, nous sommes d'accord?
Pour déplacer une famille française et la mettre dans des
conditions prches des conditions françaises, il lui faut un
appartement d'environ 150 mètres carrés, soit environ le
double d'une famille japonaise., etc... boo, je ne vais pas
tour réécrire.

En plus, ce qui coûte cher, c'est le caractère temporaire des choses.
Si je suis obligé d'acheter tout l'équipement nécessaire pour 2 ans
seulement (frigo, machine à laver, téléviseur (qui ne fonctionnera
qu'au Japon), micro-ondes, sofa, etc... et si ensuite je revends tout
2 ans après à 1/3 du prix, ou même à la moitié si j'ai de la chance,
ben ça fait une grosse perte parce qu'un frigo, ça dure 15 ans,
etc... Acheter puis vendre à moituié prix 2 ans après, ça fait
quasiment 4 fois plus cher, si je sais encore compter.
Le traditionnel "garage sale" quand on part, c'est bien, mais
les éventuels acheteurs savent qu'on doit vendre vite et en
profitent pour acheter à très bas prix.

Le déménagement de tout ce que l'on possède n'est pas forcément
moins cher. À titre indicatif, la première fois que j'ai déménagé, cela
a coûté 2 000 000 (deux millions) de yens pour un container de 20 m^3,
et en plus il faut s'empoisonner la vie avec tout ce qui est électrique
(transfos, etc...). C'était pendant la bulle, et même si c'est moitié
maintenant, ça fait toujours une bassine d'oseille qu'on aimerait mieux
inscrire dans la colonne revenus. En plus, rebelote au retour!

Pascal

[suppaiku]

Pour moi, euh... mariée, 3 "magnifiques" enfants... 1er post... pas de réponses depuis... questions floues (finalement), salaire imprécis -quand on se voit proposer une mutation ou une expatriation, en générale ces cartes là sont rapidement dévoilées)... pour moi c'est un post sans suite, à moins que "sumomo" ne revienne alimenter le débat qu'elle a lancé... et délaissé -pour une expat, elle prend un peu légère, moi je reviendrait à la charge en permanence !
Pour moi : post bidon.