Onsen et mixité.

[okoge]

Bonjour,


J'aimerais en savoir plus sur l'origine du onsen et surtout sur la mixité.
Autrefois est ce que les onsen, étaient vraiment mixte, comment s'est passé la séparation?


Tout ce que j'ai trouvé sur la toile c'est cette phrase tirée de wikipédia.

Depuis la fin du XIXe siècle et les protestations britanniques, les onsen ne sont plus mixtes, sauf quelques exceptions.

J'avais aussi entendu que Kyushu avait conservé le plus longtemps ses onsen mixtes, comme celui de Sakurajima qui l'est toujours.

Et qu'après la guerre le puritanisme Américain leur avait donné le coup de grâce.

Merci

[asagiri]

bonjour

autrefois tous les bains etaient mixtes, mais les puritains anglo-saxons ,lors de leur tentative AVORTEE d`invasion du Japon , firent des pieds et des mains pour interdire la mixite dans les Onsen , on a au Japon des bains mixtes encore .
ps: les bains etaient mixtes car les japonais n`ayant pas des idees tordues et obscenes de ces puritains , le Shinto etant le lien avec la splendide purete de la nature

[okoge]

Je suis complètement d’accord avec toi.

Mais as tu plus d'informations sur ce sujet, comment cela s'est passé.

Car j'en ai discuté avec des Japonais et tous étaient très surpris d'apprendre ça, ils trouvaient même ça complètement anormal.
D’ailleurs, je trouve ça triste que beaucoup de japonais en connaissent moins sur leur histoire que sur les conneries américaines.

Les Anglo-saxons auraient réussi leur lavage de cerveaux comme avec beaucoup d'autre culture???

Je pense aussi que le puritanisme anglo-saxon est responsable de beaucoup de maux de la société japonaise actuelle, la destruction volontaire de leurs traditions pour les briser.
Les problèmes hommes-femmes actuels, comme les pervers serait dus à ça selon moi.

A l'époque la simplicité inculquée par le shinto évité toute cette hypocrisie.

[skydiver]

Le puritanisme occidental n'a pas été importé par les Américains ou d'autres anglo-saxons mais par les premiers moines Portugais. Cest donc bien antérieur à ce que vous imaginez.

Dire que les Etats Unis ont cherché à briser les traditions japonaises ets un non sens et une contre vérité totale. Reprenez vos livres sur l'Histoire contemporaine du Japon et réflechissez.

Par ailleurs le bouddhisme qui avait supplanté le shinto en tant que religion d'Etat dénonçait déjà la mixité dont vous parlez et faisiat preuve d'une forme de puritanisme avant l'heure.
Attention à ne pas idéaliser le shinto comme une religion totalement en adéquation avec la nature.

Et de quand date cette "tentative avortée d'invasion"?

[asagiri]

bonjour
bon... par les moines portugais anglo-saxons alors (oops)

pour l`invasion , Perry et sa flotte , ils avaient bien une petite idee derriere la tete , ils auraient eu fort a faire avec un peuple combatif tel que les japonais
,tu ne me contredira pas

c`est comme les 2 bombes atomiques , une invasion classique aurait cause des pertes inacceptables pour l`armee des Etats Unis,c`est pourquoi ils ont eu recours a cette arme

pour le Shinto , hormis les influences Shamanistes du Shinto ancien , c`est une vision animiste de l`univers ou la nature est presente derriere chaque
Torii , ou au detour d`un sentier nez a nez avec un epouvantail(Ku E Hiko le Kami des epouvantails) protegeant le champ de riz ( la encore le Shinto est la O Inari Sama)
c`est pourquoi la nature est abordee d`une maniere saine , quand il s`agit de nudite ,et que c`est sur le corps entierement denude que se font sentir les bienfaits des sources d`eau chaudes

pour le Boudhisme , les moines meilleurs theoriciens , essayerent de tirer profit de la simplicite du Shinto surtout le Shinto de l`epoque de l`arrivee du Boudhisme , mais le syncretisme Shinto-Boudhiste a pas mal arrondi les angles

[ANGAKOK]

Bonjour,

Perry était là en reconnaissance, les américains avaient des vues sur le Japon, la guerre de sécession mettra un terme aux projets des Whigs.

[skydiver]

La flotille du Commodore Perry n'était pas suffisante pour envahir le Japon, tant s'en faut. Désolé donc de te contredire mais, à nouveau, mettre un pays à sa botte avec moins d'un millier d'hommes et aucun renfort décent possible à moins d'un mois de navigation...?
Qui plus est, si on se replace dans le contexte et la ligne politique américaine de l'époque, il est clair qu'il s'agissait de forcer les autorités japonaises à commercer mais qu'il n'était pas question de colonisation, à l'inverse des nations européennes ailleurs sur le continent asiatique.

Les bombes atomiques sont un tout autre problème et, comme nous en avons largement débattu, je ne reviens pas vraiment dessus si ce n'est pour dire qu'elles ont écourté la guerre mais aussi (et surtout?) mis en garde Staline.

Des moines Lusitaniens et anglo-saxons...? Ils cumulent les pauvres!

[asagiri]

bonjour

Les pauvres moines , en effet

pour Perry , cela aurait pose des gros problemes de logistique en effet, mais quand bien meme il aurait eu fort a faire

[skydiver]

A propos des dits moines, il s'agissait essentiellement de jésuites donc particulièrement portés sur l'aspect puritain de leur pratique.
Les premiers rapports faits à la Cour royale portugaise témoignent du choc culturel frappant ces émissaires et de la "sainte horreur" que leur inspirait la "mixité" en question.
Les protestants Anglais et Hollandais semblaient moins se formaliser des pratiques des habitants de Cipango.

[ANGAKOK]

Bonjour,

Le puritanisme dont nous parlons ne vient pas de cette époque, un peu après l'installation d'un comptoir anglais en 1613 sur l'île d'Hirado, le shogunat reprendra la chasse aux chrétiens qu'avait commencé Hydeyoshi; en 1638 une révolte rassemblera 37000 personnes dans un vieux château de la région de Nagasaki. Ils seront massacrés jusqu'au dernier par les troupes shogunales et ce sera le glas du christianisme au Japon; il faudra attendre l'ère Meiji pour recommencer à voir des chrétiens au Japon.
Le puritanisme arrivera en force après la seconde guerre mondiale.
Pour ceux qui en doutent une petite visite au Sanctuaire Mara Kannon les en convaincra.