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Sujet : Accents français en une seule touche sur un clavier japonais

  1. #1
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    Par défaut Accents français en une seule touche sur un clavier japonais

    Si ça intéresse quelqu'un, je me suis patché un clavier (Windows uniquement; testé en Win2000, NT et WinXP, mais il est possible que ça marche aussi en 98, ME, qui sait).

    C'est le plus pratique pour ceux qui achètent leur ordi au japon et utilisent tantôt le japonais tantôt le français (donc ramener un clavier français bien de chez nous n'est pas la bonne solution).

    J'ai mis les accents sur les touches numériques (à la place des chiffres, donc il faut utiliser le "numpad" pour les avoir, ou ressortir du mode français par Alt-shift).

    Les touches
    1234567890
    donnent donc chez moi:
    âéêîûùèôçà

    Le reste du clavier ne change pas.

    Il faut quelques heures de frappe pour s'habituer mais ensuite on est bien plus rapide qu'avec des combinaisons à la noix du genre "shift-quote-E" ou autre niaiserie.

    Vos impressions ?




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  2. #2
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    Pas au bon endroit...
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    A chaud, comme ça... ? vive le MAC !!!!!

    OK je sors

  3. #3
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    Par défaut re: le Mac

    Non, Gattaca, ne sors pas déjà, je suis curieux de savoir comment ça se passe sur le Mac: tu as un Mac avec un système japonais et tu peux basculer ton clavier entre les deux modes (français / japonais) de façon simple?

    Le problème, c'est souvent que, si l'éditeur du système (Microsoft sur PC) prévoit de gérer tous les claviers du monde, il s'attend cependant à ce que l'utilisateur installe "physiquement" ce type de clavier = je suis supposé amener au Japon un clavier acheté en France... et le brancher à la place de mon clavier japonais à chaque fois que je veux taper dans la langue de Racine (expression que je viens d'entendre dans la bouche d'Henry Chapier, sans rire).
    Et depuis l'âge d'or (?) de la machine à écrire de pépé, tous les claviers sont différents, comme vous le savez, pas seulement au niveau de la disposition des touches, mais parfois aussi de leur nombre (regardez un clavier japonais de près, il y a des touches "en plus", promis).

    Maintenant, si le Mac utilise effectivement exactement le même clavier "physique" dans tous les pays du monde (ce qui doit vouloir dire qu'ils ne respectent pas la norme - il est vrai débile - imposée depuis les machines à écrire) il doit être possible de basculer dans n'importe quel langue facilement. Seuls les labels sur les touches doivent manquer.
    C'est ça ?

    NB: Je suis aussi curieux de savoir, parmis vous, combien utilisent un clavier japonais (je veux dire un modèle japonais).

  4. #4
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    Demain j'arrête Windows, cette fois-ci c'est juré.

  5. #5
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    Pour repondre a ton sondage, je n'utilise pas de clavier japonais... Je n'utilise pas non plus un azerty, ni meme un qwerty americain. J'utilise un dvorak dont la disposition est en gros celle-ci :

    1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 [ ]
    ' , . p y f g c r l / =
    a o e u i d h t n s -
    ; q j k x b m w v z

    Eh oui, j'aime bien ne pas faire comme tout le monde... Car votre bon vieux qwerty a ete concu fin 19e pour bien ecarter les doigts et eviter que les marteaux de vos machines a ecrire se tapent l'un sur l'autre (ce qui arrive quand on frappe deux touches voisines l'une apres l'autre). Le dvorak (du nom de son inventeur) a ete concu bien plus tard, dans les annees 1930, au contraire pour:
    - utiliser plutot les doigts forts (index, majeur) que les doigts forts
    - utiliser au maximum la ligne mediane
    - utiliser plutot la ligne du haut que la ligne du bas
    - alterner main droite et main gauche
    Tout ca est base sur l'anglais, mais marche assez bien pour le francais. Pour le japonais, il faudrait faire des stats sur l'utilisation des lettres en romaji... A mon avis ca ne change pas grand chose par rapport au qwerty. Le qwerty est reste parce que les gens etaient habitues, mais vu que je n'utilise pas de machine a ecrire, je prefere le dvorak.

    Resultat: la frappe est plus confortable et plus rapide, et on reduit enormement les risques de maladies du poignet (tendinites ou autres). Je me suis mis au dvorak car je commencait a avoir mal au poignet droit, et depuis je n'ai plus de probleme. Il faut compter environ un mois pour retrouver sa vitesse de frappe d'origine (au debut c'est assez laborieux). Effet de bord interressant: j'en ai profite pour apprendre a taper correctement a 10 doigts, alors qu'avant je tapais n'importe comment.

    Pour le francais j'en suis encore aux touches mortes (Alt+'+e) mais je ne saisis les accents que quand c'est vraiment necessaire ; et je n'ai pas de pave numerique car je prefere avoir ma souris juste a cote. Pour le japonais, j'utilise des raccourcis clavier: Ctrl+espace pour switcher, F7 pour le katakana, F8 pour le katakana "demi-taille"...

  6. #6
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    J'ai également entendu parler du clavier Dvorak, qui ressemble visuellement à ça :



    Par contre, toi qui y est passé Erwan, n'es tu pas "perturbé" par le fait que ton clavier reste physiquement en qwerty ? Ca serait bien que des claviers au format Dvorak soient commercialisés, non ?

    Pour plus de renseignements en ce que qui concerne le Dvorak : http://www.mwbrooks.com/dvorak/

    Un truc qui me rebute encore pour passer au système Dvorak, c'est que le nombre de personnes à utiliser ce clavier reste très restreint, et à part mon ordinateur personnel avec lequel je pourrais passer en Dvorak, tous les autres ordinateurs auxquels j'aurais accès resteraient en Azerty... et je passe beaucoup de temps sur les PC du boulot, peut-être plus que sur ma propre machine. Bref, ca reste quand même marginal... dommage.

    Sinon, pour ceux que ca intéresse et qui souhaitent s'exercer, rien n'empêche d'installer Dvorak avec la technologie IME sur un clavier Azerty ou Qwerty, un simple Alt-Shift permet de basculer d'un mode de saisie à l'autre, comme pour la saisie en japonais.

    -----
    Edit :

    Bon apparemment les claviers Dvorak existent bel et bien :



    Mais j'ignore si ca se trouve facilement en boutique, j'ai fais une rapide recherche sur LDLC, une référence quand même, mais rien.

    PS : désolé pour le gros HS.

  7. #7
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    Bon, on va continuer dans le HS, ca peut interesser du monde...

    Par contre, toi qui y est passé Erwan, n'es tu pas "perturbé" par le fait que ton clavier reste physiquement en qwerty ? Ca serait bien que des claviers au format Dvorak soient commercialisés, non ?

    Chez moi j'ai un clavier ergonomique avec le qwerty et le dvorak dessus http://www.typematrix.com/dvorak/ , et au bureau un vieux qwerty americain achete 100 yen a Akihabara ("junk") sur lequel j'ai mis des etiquettes imprimees moi-meme et fabriquees avec du scotch double face ( http://www.mwbrooks.com/dvorak/dvorcaps.pdf ). Ca marche tres bien. J'ai entendu parler de personnes qui tapent a l'aveugle des le debut, mais c'etait trop hard-core pour moi ! Quand je taperai completement a l'aveugle je reessayerai peut-etre le dvorak sur clavier qwerty...

    Pour etre franc, il y a deux problemes :
    1) Comme tu dis, les autres claviers restent qwerty. Ca ne me derange pas trop, j'ai remarque que je n'avais pas trop perdu la main sur les qwerty en adoptant le dvorak. Je suis un peu plus lent sur qwerty maintenant, mais de toutes facons je n'utilise pas beaucoup d'autres machines que les miennes.
    2) Les raccourcis claviers choisis en fonction de leur position (par exemple Ctrl X, C, V).

    ...Mais j'en suis globalement tres satisfait.

  8. #8
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    Ergonomie: Erwan, je ne sais pas dans quelle mesure le dvorak aide effectivement à "économiser ses mains", mais j'ai noté que tu as pris un clavier sans "numpad", et ça je suis sûr que ça aide parce que c'est un peu l'équivalent de ce que j'ai fait: au lieu de me passer de keypad, j'ai mis ma souris à main gauche, si bien que je me fatigue beaucoup moins. (la souris est moins loin, je ne me tords plus le bras droit) On s'habitue en qq semaines et je n'ai pas de problème quand je vais sur une autre machine (les vieilles habitudes ne se perdent pas, comme pour le clavier).

    Ma conclusion perso: apparemment, peu de gens tapent effectivement des textes en français "avec accents partout", donc mon clavier risque de n'intéresser que moi et quelques urluberlus perdus au Japon.

  9. #9
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    Ergonomie: Erwan, je ne sais pas dans quelle mesure le dvorak aide effectivement à "économiser ses mains",

    Les touches les plus utilisees sont facilement accessibles, alors que sur un qwerty il faut regulierement aller chercher des touches a l'autre bout du clavier. De plus le dvorak favorise l'utilisation (et l'alternance) des deux mains.

    http://www.mwbrooks.com/dvorak/counts.html

    A part ca, ton idee d'utiliser le pave numerique est bonne, ca me donne presque envie d'en acheter un usb... Et de le mettre a gauche ! (mais comme je suis sous Linux, je ne pourrai pas utiliser ton boulot)

  10. #10
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    Kubicle pour répondre à ton sondage moi aussi, j'ai souvent l'occasion d'utiliser le laptop de ma copine.
    Ce que j'ai fait est simplement d'installer le clavier français dans les options régionales.
    Comme je sais où sont les caractères accentués du clavier azerty, ça ne me dérange pas plus que ça, comme je suis habitué à taper sans regarder mes mains.

    D'ailleurs le dvorak ça a l'air sympa, mais je suis tellement habitué à taper sur du qwerty ou azerty (d'ailleurs j'ai de moins en moins de mal à switcher entre les deux), que passer au dvorak me fait un peu peur.

    une petite question erwan, que ce passe t-il avec ton dvorak quand tu passes en mode japonais ? ça revient en qwerty ? ou c'est un dvorak japonais ?

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