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Sujet : Le samourai et la mort

  1. #31
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    Bonjour,

    Hs on

    Djiitt, je ne confonds absolument pas l'escalade en solo avec auto-assurage et le solo intégral comme on l'appelait à mon époque dans les années 70 mais comme ce n'était pas le but de ce topic je n'allais pas entrer dans les détails. Tu pinailles pour pinailler.



    Que tu fasses la directe américaine au Drus en solo avec auto-assurage (tu pourrais m'expliquer comment on fait sans doute) ok mais une voie de 200m au verdon je n'en vois pas l'intérêt.

    Au passage j'étais guide de haute-montagne.



    Fin du hs.

    Rom,

    Parce que les samourais sont tout sauf fidèles, donc l'esprit de groupe, de coopération est un phénomène récent qui ne peut pas être mis en parallèle avec les samourais... 2 pourcents de la population...
    Des références stp et autre que la trahison de Akechi Mitsuhide qui était un daimyo ne l'oublions pas.

    Dans l'introduction du Heiho Kadensho, écrite par William Scott Wilson, grand spécialiste de l'histoire et de la culture japonaise il y a ceci à propos de Tokugawa Ieyasu; je cite: "et par dessus tout, Ieyasu était sensible à la loyauté, il est dit que dans ses troupes pas un de ses soldats ne mourut en tournant le dos à l'ennemi." Ceci est révélateur de l'état dans lequel se trouvaient les dîtes troupes.

    Pour le sacrifice de l'armée nippone, c'est je crois, simplement due au fait de la guerre
    Dixit Mac Arthur en 1944: "nous nous battons pour sauver notre peau, eux se battent pour mourir".
    Dans le cas de la prise de Manille, la reddition leur a été plusieurs fois proposée et à chaque fois refusée. C'est certain il y a eu d'autres exemples dans le monde, mais jamais comme au Japon, la honte de la défaîte était quelque chose d'inadmissible chez le guerrier japonais. La guerre était perdu dès 1942 le gouvernement japonais et l'armée le savaient bien, pourquoi ont'ils continués? sans les bombes A elle aurait encore durée plus longtemps.

    Peux tu m'expliquer les grand principes du confucianisme et du boudhisme stp? A t'entendre Il paraît que je ne comprend pas grand-chose.

    Maintenant je répète je n'affirme rien je me pose cette question: l' attitude presque générale de l'employé japonais face à son travail a-t'elle un rapport avec un certain détachement vis-à-vis de la mort.

    Après si tu veux nous pourrons débattre du perfectionnement permanent, du Yin et du Yang, et aussi des dharmas et du né, du non-né et de la réincarnation, de l'oubli du soi (Dôgen Zenji) en y ajoutant un zeste de Nichiren.

    Ps, pour les livres d'histoire, merci mais je ne t'ai pas attendu.
    Il est illusoire de vouloir se battre contre la bêtise humaine, celle-ci l'emportera dans tous les cas.

    Pensez au don d'organes ou de moelle osseuse

  2. #32
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    Dans l'introduction du Heiho Kadensho, écrite par William Scott Wilson, grand spécialiste de l'histoire et de la culture japonaise
    William Scott Wilson (b. 1944 in Nashville, Tennessee) is known for translating several works of Japanese literature, mostly those relating to the martial tradition of that country.

    Voilà tu sors les travaux d'une personne qui est connu pour ses traductions de livre sur les arts martiaux... Il a étudié 3 ans la philosophie de la période Edo mais aucun diplôme d'histoire, rien. Je vois sur son curriculum : Master's Degree in Japanese Language and Literature

    il a traduit notamment : Taiko: An Epic Novel of War and Glory in Feudal Japan by Eiji Yoshikawa. Eiji Yoshikawa qui est lui même un romancier que tu accusais il y a quelques temps d'avoir rendu Myamoto musashi célèbre alors que d'autres samourais méritaient beaucoup mieux.

    Voilà, ça m'aurait fait rire qu'un adolescent de 15 ans en pleine découverte des supers pouvoirs des samourais me sorte ce genre de référence mais là... C'est un peu plus délicat.

    Bon je doute que tu suives mon conseil mais je te propose quand même de lire une introduction générale à l'histoire du Japon.

    Edwin O.Reischauer : Histoire du Japon et des Japonais. 1.
    Des origines à 1945.
    Je n'ai pas lu le deuxième tome donc je ne peux rien en dire. Mais le premier est très bien fait, surtout la période Meiji et les changements poliques qui y sont très bien expliqués.

    Je te donnerai des liens sur des articles publiés par un groupe d'historiens américains pour que tu puisses directement accéder à des informations un peu solides sur le net si ça t'interesse.

  3. #33
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    Bonjour,

    Merci de ta condescendance, c'est vrai que ces gens font des traductions sans savoir de quoi ils parlent (un peu comme toi avec Wiki sur le sabre japonais).

    Quoiqu'il en soit, ton propos ne fait absolument rien avancer.

    il est vrai que lorsque l'on a rien à dire, le plus simple est de critiquer son interlocuteur.

    Sur ce bien le bonjour.

    Ps le livre que tu cites est bien fait, mais l'histoire du Japon du VIIIème siécle à 1945 en 250 pages un peu trop succint à mon avis, tu devrais étoffer ta bibliothèque.

    Pour la modération,

    Pouvez-vous fermer le sujet svp? ça part trop en sucette.

  4. #34
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    Par défaut zannen

    Dommage tout de meme...

  5. #35
    Senior Member Avatar de asagiri
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    bonjour

    pour repondre a djit les Temples du Mont Hiei etaient aussi en guerre entre eux ex: le Enryaku ji contre le Honjo ji et ils etaient aussi infiltres par des individus qui cherchaient a fuir la justice ,quelles etaient leurs relations avec de veritables moines ?
    il faut aussi voir la region ,si on connait (c`est magnifique) on voit que c`est assez bien situe pour controler des mouvements de troupes ,tant vers le centre de Kyoto ou vers Shiga et le lac Biwa , Nobunaga Oda trouva des pretextes pour controller cette region et reduire la menace des Temples

    une idee de l`ambiance qui regnait a Kyoto et dans les environs
    ici les moines du Honjo Ji .on peut penser que les hommes en armes sont des gens du Enryaku Ji


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