Et le karaté dans tout cela.....

[tcha]

Le karaté a t'il encore sa place dans le "top ten" des arts martiaux en vogue ?



Point de mode ni de tendance en karaté sauf peut être dans les années 70.

Quel est votre opinion, vos remarques sur la situation du karaté en 2006 ?

[skydiver]

Où? En France?

Permets moi, tcha, d'avoir une vision différente de la tienne sur les effets de mode en karate.
Si on se réfère plus spécifiquement à la France, la mode du jissen karate (lire ici karate "plein contact") bat son plein. Les Ecoles marchant dans les pas de la Kyokushinkai ont le vent en poupe.
Si je parle de mode c'est notamment en regard du nombre relativement élevé d'abandons en cours de saison.
La presse spécialisée se fait l'écho de ces Ecoles ce qui étaitn lin d'être le cas quelques années en arrière.

Maintenant je crois que le karate reste dans le top 10 malgré un effet de mode (on y revient) favorisant plus particulièrement les techniques de grappling avec les jujitsu (j'ose ici le pluriel) et son incapacité à obtenir le statut de sport olympique.

[Tsuga]

le karate reste dans le top 10 malgré [...] son incapacité à obtenir le statut de sport olympique.

Est-ce bien un mal?

Au Japon, le karate est present a l'ecole (en club, moins present malgre tout que le kendo ou le judo mais plus que l'aikido par exemple), dans les quartiers ou de nombreux cours sont proposes par un sensei de telle ou telle ecole, devant ou pres de pas mal de gares (en effet, le kyokushin prend sa place dasn ces endroits-la), et ailleurs...

D'un autre cote, le karate est tout sauf une mode pour qui s'y interesse. Et on pourra dire ca de n'importe quelle activite et de ses pratiquants. Les pratiquants qui aiment se moquent bien de savoir si c'est ou pas a la mode. C'est d'ailleurs polutot agacant ces effets de mode dans les sports ou les arts. On voit passer des dizaines/centaines de gens qui quitteront le dojo avant meme d'avoir un peu compris ce qui s'y passe et iront taper la causette au cafe d'a cote (pour la France) en disant que le karate est comme-ci, le karate est comme-ca.

En tout cas, dites a un japonais lambda que vous faites du karate et il restera souvent etonne a ce demander pourquoi ou a trouver ca "exotique" mais surement pas a la mode, en effet.

[tcha]

un bon début avec deux visions differentes dans la forme.

Au vu de ton post Skydiver-san il semblerait que le karaté pratiqué en masse s'oriente vers des formes et des styles differents par rapport aux autres decennies.
Un karaté moins rigide, plus axé sur une augmentation de combats dits "dur" allant parfois jusqu'au KO.

le karaté a t'il besoin d'être aux jeux olympiques ? je ne le pense pas car les jeux olympiques tendent trop vers la compétition, vers un....sport de combat.

Prenons l'exemple du judo on ne retient que les exploits les médailles mais pas les racines.
le judo se radicalise il perd son panel de techniques pour ne garder que celles qui permettent de gagner.

le kataré ne merite pas cela

[lantry]

Prenons l'exemple du judo on ne retient que les exploits les médailles mais pas les racines.
le judo se radicalise il perd son panel de techniques pour ne garder que celles qui permettent de gagner.

Si ce n'était que ça... La position jigo taï n'existe plus, il y a plus de musculation que de judo dans l'emploi du temps des judoka (vérifié !), on ne place plus les techniques sinon en force (en se mettant à genou, voir ipon soeï nage), on change les tatami pour d'autres, plus sales mais qui ne glissent pas,...

Un effet de mode qui se transforment en échec, ce n'est plus du judo. Rappelons que Me Kano voulait éviter les accidents en choisissant les techniques les moins dangereuses...

La mode est dangereuse, je serais content que mon art ne la suive pas si c'est pour constater ce genre de dérives.

Mais pour répondre à la question, le karaté est encore dans le top ten dans le sens où il est connu par un très grand nombre, tout le monde peut le citer, tout le monde le connait.
Si ce top ten recouvre les budo qui ont le plus de pratiquants licenciés (indépendemment de leur implication), je n'y vois pas beaucoup d'intérêt.

[liptonic]

pour ma part,oui le karaté a encore sa place dans le top ten des arts martiaux mais j'ai deja plus de doutes lorsque l'on rajoute en vogue :je le crois supplanté par les arts martiaux assimilés self-defense (pour faire face aux pbs de securités)et par des arts martiaux plus "exotiques" : on ne compte plus les clubs de viet vo dao qui fleurissent comme des champignons,etc...Les gens cherchent la différence,l'originalité.
Je suis d'accord avec skydriver le jissen karate offre de nouvelles ouvertures au karaté,surtout avec la mediatisation croissante du K-1 et du combat libre.De plus la multitude des ecoles peut jouer en faveur du karate(meme si le shotokan reste largement marjoritaire).

son incapacité à obtenir le statut de sport olympique

cela est peut-etre du aux faits que le judo et le taew. sont deja sports olympiques et qu'un troisieme art martial serait peut etre de trop.
En effet rajoutez a cela la boxe anglaise et la lutte ,le CIO doit overdosé de sports de combats.

le judo se radicalise il perd son panel de techniques pour ne garder que celles qui permettent de gagner.

Je ne suis pas tout a fait d'accord,c'est vrai que le panel de techniques a haut niveau est plutot limité mais si tu regardes bien les vrais techniciens tirent toujours leurs epingles du jeu (cf fred. demontfaucon) meme si je les trouve de moins en moins nombreux.

il y a plus de musculation que de judo dans l'emploi du temps des judoka (vérifié !), on ne place plus les techniques sinon en force (en se mettant à genou

vrai confère la finale du dernier championnat du monde par equipes nationales,russie-géorgie il me semble, j'ai cru voir de la lutte !! (surtout chez les legers), je prends le kim et hop j'arrache..Il va falloir que la fédération internationale prenne de nouvelles dispositions pour changer cela.

en conclusion :

Les pratiquants qui aiment se moquent bien de savoir si c'est ou pas a la mode

[skydiver]

Permettez moi de preciser: je ne souhaite pas "un karate olympique", il s'agissait d'une constatation.

Autre precision: l'Ecole shotokan est majoritaire en France mais au meme niveau que le Kyokushinkaikan et groupes dissidents au Japon.

[liptonic]

Permettez moi de preciser: je ne souhaite pas "un karate olympique", il s'agissait d'une constatation.

Pourquoi? Pour eviter que le karate ne devienne trop axé sur la pratique sportive et par consequent perde de son essence (cf ce qui a été dit avec le judo plus haut).

Autre precision: l'Ecole shotokan est majoritaire en France mais au meme niveau que le Kyokushinkaikan et groupes dissidents au Japon.

Qqun saurait-il pourquoi?

[nipaipo]

Permettez moi de preciser: je ne souhaite pas "un karate olympique", il s'agissait d'une constatation.

Pourquoi? Pour eviter que le karate ne devienne trop axé sur la pratique sportive et par consequent perde de son essence

je crains qu'en france se soit déjà le cas depuis longtemps....mais quelques professeurs resistent....ceci dit, le probleme s'empirera encore si le karaté doit devenir olympique...

Autre precision: l'Ecole shotokan est majoritaire en France mais au meme niveau que le Kyokushinkaikan et groupes dissidents au Japon.

Qqun saurait-il pourquoi?

simples raisons historiques, les premiers experts japonais venu en france etaient shotokan... mais la repartition sur la france obeit au même phenomene, pour exemple en alsace, le bas-rhin est essentiellement wado de parce que c'est belrhiti(orthographe? ) qui y a plus ou moins developpé le karaté(je n'oublie pas habersetzer toutefois) et cela se reproduit partout hormis dans les grandes villes qui laissent place à un petit peu de varieté

[liptonic]

merci,cela confirme ce que je pensais ^_^