Page 3 sur 11 PremièrePremière 12345 ... DernièreDernière
Affiche les résultats de 21 à 30 sur 101

Sujet : Missile nord-coréen:Koizumi menace d'une riposte vigoureuse!

  1. #21
    Modérateur
    Inscrit
    mai 2001
    Lieu
    Le monde entier
    Messages
    15 245
    Merci
    0
    Remercié 484 Fois dans 431 Messages

    Par défaut Précision et corrections

    Les missiles nord coréens actuellement les plus performants ont une portée de 6000 kilomètres et une précision limitée.

    Novitche, permets moi de contredire quelque peu une de tes affirmations.
    Les troupes vietnamiennes étaient composées d'une véritable armée, celle du Nord Vietnam, bien équipée et entrainée par la Chine.
    Le Vietcong était, lui, composé de civils opérant sous une forme insurectionnelle. Les deux forces travaillaient de concert.
    Ensuite, laisser croire que des paysans ont vaincu les forces armées françaises (1954) et américaines est une contre vérité dont l'origine remonte à la désinformation vers l'intérieur et l'étranger organisée par le régime de Ho Chi Min.
    Enfin, tu parles de quelques mois alors que les premiers conseillers militaires Américains sont arrivés à Saigon au début des années 1960, pour des hostilités achevées plus d'une décennie après.

    Lors de la guerre de Corée, la Chine a fait plus que protéger le régime dictatorial de Kim Sung Il. Elle a combattu directement contre les troupes des Nations Unies avec plus d'un million d'hommes.
    Le bataillon français, notamment, a été engagé dans des opérations frontales contre les Chinois, au grand désagrément de ces derniers.

    Je vois très mal les Sud Coréens, les Chinois ou qui que ce soit dans la région accepter un Japon doté de l'arme nucléaire.



    Les troupes américaines basée en Corée du Sud n'excèdent pas 45000 hommes et femmes. Très peu donc comparé au potentiel humain des communistes.

  2. #22
    Senior Member
    Inscrit
    novembre 2004
    Lieu
    Tokyo - Mejiro
    Messages
    1 089
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Citation Envoyé par nishi
    Senshin tu voudrais vraiment filer La bombe aux japonais???
    T es pas bien ou quoi???
    Bah, depuis 50 ans, ils ont bien prouvé qu'il etait pas trés agressif...
    Aprés, avant de le faire, je menerais une etude trés poussé sur le sujet...
    mais je pense que ca merite de se discuter !

  3. #23
    Member
    Inscrit
    juin 2006
    Lieu
    Tokyo-Hanoï
    Messages
    40
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Citation Envoyé par icebreak
    J
    Maintenant y a un fait certain et qui se voit a l'oeil nu.
    Le soldat Sud Coréen a presque 30 cm de plus que son alter-ego du nord. En quelques décenies, le régime alimentaire a transformé ce même peuple. Nulle doute que le Nord Coréen sera quand meme plus résistant que le sudiste.
    ?
    D'accord sur ce point Icebreak: les grands soldats se font descendre en premier (et pas seulement dans la guerre des tranchées, comme en 14 ou dans les montagnes comme au rif marocain en 21). Quant à la supériorité alimentaire, l'histoire montre que celui qui est mal nourri est le plus combatif. D'ailleurs les américains se sont pris la raclée par les nord-vietnamiens qui faisaient 40cm de moins, 25kg de moins au bas mot et qui dans les dernières années de napalm, ne se nourrissaient en sous-soul essentiellement de ramen-cup (made in Japan dit-on).

  4. #24
    Member
    Inscrit
    juin 2006
    Lieu
    Tokyo-Hanoï
    Messages
    40
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Citation Envoyé par nishi
    Senshin tu voudrais vraiment filer La bombe aux japonais???
    T es pas bien ou quoi???
    Oui, ce serait complètement fou, y compris de renverser les rôles. Mais, je ne crois pas qu'ils la veuillent de toute façon, et on comprend pourquoi.

    C'est marrant comme on oublie vite qu'ils l'ont pris sur la gueule, et que c'est les USA qui restent les seuls à l'avoir utilisé cette arme de destruction de masse, et sur des civils à genoux.... à méditer

    Personnellement ma famille est d'Hiroshima et le fait de pas avoir de haine contre ce pays n'empêche pas la conscience de l'horreur et les séquelles à répétition qu'elle a engendée malheureusement.

  5. #25
    Senior Member Avatar de morrisson
    Inscrit
    janvier 2002
    Lieu
    Paris
    Messages
    981
    Merci
    14
    Remercié 16 Fois dans 11 Messages

    Par défaut

    (Edit: le temps que je tape le message il y a eu plusieurs messages, le miens doit aller tout de suite apres Icebreak Normalement xD
    ReEdit:Merci Skydiver pour les precisions qui completent les miennes. Effectivement c'est pres d'un millions de soldats qui ont peris au terme de la guerre de Coree! )

    Novitche , ton histoire militaire est largement perfectible :lol: . ( bon en meme temps je devine que ca doit pas etre ta source premiere d'interet hein , je rigole t'inquiete.)

    Quand je parle de la CdN et de ses conscrit , et non pas d'un "groupe de citoyen" ( au fait c'est une dictature ,pas une democratie hein) je parle d'un million d'homme constament mobilise , et de 4 millions de reservistes ! qui on tous fait au moins 6 ans de service militaire. Meme avec une armee de professionels en face , le facteur nombre joue a pleins. (si on ne compare que CdN et Japon ).

    Le vietnam a ete "legerement"aide par les chinois , entraine, ravitailler, la fameuse route passait dans la jungle par le Cambodge et le Laos , qui laissaient faire.

    China's involvement in the Vietnam War began in the summer of 1962, when Mao Zedong agreed to supply Hanoi free of charge with 90,000 rifles and guns. After the launch of Operation Rolling Thunder, China sent engineering battallions and supporting anti-aircraft units to North Vietnam to repair the damage caused by American bombing, which freed North Vietnamese army units to go to the South. Between 1965 and 1970 over 320,000 Chinese soldiers served in North Vietnam; the peak year was 1967 when 170,000 were there.
    Trad rapide : La chine a commence a s'impliquer a partir de 1962 quand Mao a file 90 000 fusils gratos, puis ensuite a envoye des bataillons d'ingenieurs et des unites anti-aeriennes. Il y a eu pres de 320 000 soldats chinois qui se sont battus au vietnam entree65 et 70 dont 170 000 en 1967.

    Sans oublier la Russie qui a fournit pour queudalle le Nord.

    @Icebrak: Tient c'est un voyage qui me tenterait bien, mais bon, une autre fois, en ce moment , c'est un peu chaud comme region .



    Pour revenir a un peu de geostrategie a 2 yens ( et dans une pure prospective de ce qui pourrait se passer donc tout ce qui suis c'est pure imagination issu de mon esprit fou), la CdN possede l'arme nucleaire, mais c'est tres versatile comme intimidation, si il ose l'utliser, Kim Jong Il sait que son pays se fait entierement vitrifier dans la journee. c'est embetant. Mais en meme temps si il est assez fou pour le faire...En meme temps comme je l'ai dit Bush peut il se permettre une autre guerre? J'ai envie de quoter Mr.Belgodere , du blog Optimum

    le coût marginal de la guerre doit être croissant. Le coût marginal signifie le coût de la dernière guerre livrée. S'il est croissant, ça veut dire qu'entamer une nouvelle guerre est plus coûteux si je sors déjà de 10 guerres qui m'ont affaibli que si je sors d'une période de paix.
    Comme par ailleurs, je ne vois pas ce qui conduirait le bénéfice marginal de la guerre à être croissant, un calcul économique rationnel devrait conduire à ne livrer qu'un nombre limité de guerres.
    Le problème, c'est que tout le monde est capable de faire ce calcul. Y compris
    les dirigeants qui sont dans le collimateur de Bush. Si bien que, non seulement les menaces américaines ne devraient pas être crédibles, mais pire : elles le sont d'autant moins que les USA sortent (ou ne sortent pas, en fait) d'une épreuve douloureuse dans le golf.

    Ne me contentant pas d'être ignorant en science militaire, je le suis également en relations internationales. Je n'ai donc aucun avis sur la chose qu'attendent les américains de ces chefs d'état de l'axe du mal. Appelons X cette chose. Le "jeu" est donc le suivant : moi, G.W. Bush, je vous attaque militairement (attitude G) si vous n'adoptez pas l'attitude X, je ne vous attaque pas si vous l'adoptez..

    Pour que la menace soit crédible, il faut que la condition suivante soit remplie :

    U(Xi)-C(Gi)>0

    où U(Xi) est la valeur que Bush accorde au fait que le pays i adopte l'attitude X, et où C(Gi) est le coût de la guerre livrée au pays i. Pardon pour cette présentation un peu simpliste, mais c'est un blog. Si le nombre de guerres livrées augmente, C(Gi) deviendra probablement très grand, et sûrement supérieur à U(Xi) (ce sont là des valeurs marginales). Pour visualiser, imaginez la petite fiction suivante : sortant d'une série de guerres contre l'Afghanistan, l'Irak, L'Iran, Cuba et la Birmanie, les États-Unis ont perdu des centaines de milliers d'hommes, continuent à financer le maintient d'hommes sur place dans les pays en question, sont l'objet d'une hostilité croissante dans l'opinion mondiale, et sont confrontés à une contestation interne sur le poids devenu insupportable des dépenses militaires dans le budget fédéral, et sur le sort des GI's. C'est bon ? Vous visualisez ? Soudain, dans ce contexte, le président des USA annonce que si Kim Jong-li ne renonce pas à l'arme nucléaire, ses troupes envahiront la Corée du Nord. A mon avis, ça serait surestimer la puissance américaine que de croire en cette menace. Et n'est-il pas terrible, surtout pour une diplomatie qui veut jouer un rôle de leader, de voir ses menaces non prises au sérieux, et de ne pas pouvoir les mettre à exécution ?

    Appliquons à ce cas le principe de récurrence à rebours (voir, par exemple ici), bien connu en économie. Si Bush ne souhaite pas se trouver dans cette situation, alors il ne doit pas menacer la Corée du Nord si son pays est déjà dans la panade. Mais supposez qu'il ait déjà formulé ses menaces avant les guerres précédentes, et que la Corée du Nord n'adopte pas l'attitude X (en l'occurrence, renoncer au nucléaire militaire). Cette situation serait très délicate. Pour éviter de se trouver dans cette position, il devrait renoncer au moins à la guerre précédente. Auquel cas toute menace envers le pays précédent deviendrait non-crédible. Ce qui pose encore problème si la menace a été proférée avant. etc. Notez que le fait que l'ordre d'attaque ne soit pas connu ne change rien (si je ne m'abuse), puisque le dernier sera connu.

    Évidemment, le problème vient du grand nombre de pays que Bush a dans le collimateur. S'il n'y en avait qu'un, ou s'il n'en menaçait qu'un à la fois, le problème serait différent. Mais là, ce qui est surprenant, c'est qu'il menace un grand nombre de pays à la fois. Le résultat de ce petit modèle (au combien imparfait, j'en conviens), pourrait se formuler comme suit :

    "Il n'est pas crédible de menacer un nombre de pays supérieur au nombre de guerres d'affilé que l'on peut se permettre de mener."

    Mais alors, doit on en conclure que l'administration Bush est nulle en théorie des jeux ?

    Vous connaissez le film Casino, de Martin Scorsese ? Il y a une scène à laquelle je pense souvent qui est une introduction parfaite à l'inférence statistique, dans laquelle, pour les spécialistes, De Niro accepte au seuil de risque a=1/(des milliards) l'hypothèse alternative H1 "mon responsable de la sécurité est un gros con". Mais c'est une autre scène qui nous intéresse pour tenter de comprendre l'attitude de Bush.
    Joe Pesci, un caïd de la mafia, a confié une partie de ses économies à un banquier véreux qui a pignon sur rue (appelons-le Mike). Celui-ci a fait quelques placements risqués qui ont fait perdre un peu d'argent à Pesci. Ce dernier, remonté, convoque le banquier et, après quelques Salamaleks, lui tient, très calmement, à peu près le discours suivant (de mémoire) : "Vous connaissez mal mon boulot, Mike. Alors je vais vous expliquer un peu en quoi il consiste. Par exemple, demain matin, après avoir amené mon gosse à l'école, j'irai faire un peu de jogging du côté de votre banque. Et là, si vous ne me donnez pas mon fric, je vous planterai ce stylo entre les deux yeux. Puis si tout se passe bien, dans 15 ans, quand vous sortirez du coma, moi je sortirai de taule. Alors je viendrai vous retrouver pour vous re-planter ce stylo entre les deux yeux. C'est parce que je suis un con. J'en ai rien à foutre, moi, de la taule. La taule, c'est mon boulot".

    Peut-on vraiment imaginer que quelqu'un de normalement constitué puisse se moquer de la prison au point d'agir ainsi ? Difficilement. Par contre, de la part d'un fou, c'est tout à fait possible. Donc, si Pesci est un fou, son banquier à tout intérêt à lui donner l'argent qu'il demande, si bien qu'il n'aura pas à lui planter le stylo dans l'œil, et donc à passer 15 ans en prisons, etc. Mais donc, si un fou peut gagner de l'argent sans avoir à subir la prison, il n'est peut être pas si bête d'être fou ! Dans ce cas, l'attitude la plus rationnelle est peut être de convaincre l'autre joueur qu'on est un fou.

    Prenons un autre exemple peut être plus frappant de l'intérêt qu'il y a à passer pour un fou. Un homme détient 10 otages dans une maison encerclée par la police. Il menace de les exécuter un par un s'il n'obtient pas une rançon. S'il est un tant soit peu intelligent, ça n'a pas de sens. Imaginez qu'il ait liquidé les 9 premiers. Il n'a aucun intérêt à tuer le dernier, car alors il se fera cueillir par la police, sans avoir de rançon, et avec un dixième meurtre à mettre à son passif. Donc, s'il a tué les 9 premiers, il a perdu. Donc, s'il a tué les 8 premiers, il n'a pas intérêt à tuer un 9ème, car sinon il se retrouve dans la situation précédemment décrite dans laquelle on a montré qu'il avait perdu. Si vous continuez comme ça, vous comprendrez qu'il n'a pas intérêt à tuer le premier.

    Mais s'il est fou ? Si la police est intimement persuadée qu'il est mentalement incapable de se rendre compte de la stupidité de sa stratégie, alors le mieux, pour épargner la vie des otages, est peut être de céder à sa requête. Le problème, c'est qu'il lui est difficile de convaincre les policiers qu'il est fou. Ce qui est effrayant, dans l'histoire, c'est que la seule façon de se faire passer pour un fou est peut être de commencer effectivement à mettre la menace à exécution. Puisque c'est fou. Quoi de mieux que d'agir comme un fou pour passer pour un fou ?

    Peut-on imaginer que l'administration Bush se situe dans cette logique ? Possible. C'est évidemment caricatural, mais pas impossible. Si c'était vrai, cela voudrait dire qu'il faudrait s'attendre à une grande agitation dans les années à venir. Pour faire penser qu'il est fou, Bush pourrait fort bien se livrer à des guerres à répétitions très coûteuses pour l'Amérique, dans le seul but de montrer qu'il s'en fiche. En fait, il y a une autre issue possible, c'est que les chefs d'état qui sont sur la liste noire de Bush anticipent ce comportement, et décident de se montrer conciliants. Ce qui serait évidemment l'issue la plus favorable.
    J'ai meme penser que ca pouvait etre a l'avantage de la Chine. En effet en cas de guerre au lieu d'aider la Coree ,la Chine pourrait aider les allies/l'ONU. En effet si la Coree decone a pleins tube , le conflit est inevitable , et si le japon est attaque , il sera aider par les Etats-unis, qui installerait la une regime democratique et capitaliste. Ce qui je pense embeterai fortement la chine.Avoir un pays annexe par les Etats unis en frontiere commune, bof. Donc il serait meme dans leur interets si le conflit se declenche d'aider l'ONU et de "superviser" la reconstruction de la CdN.
    Il y aurait evidament lutte mais grosso modo le pays resterait dans leur sphere d'influence, ce qui ne risque pas d'arriver sur les U.S.A mettent a eux seuls ( avec l'aide du japon) le regime a terre.

    Enfin bref c'est un beau bordel.Mais quelque chose me dit que la Chine est dans une situation delicate.( C'est d'ailleur pour ca qu'elle fait partie des 5 pays qui essaye de raisonner la CdN,je pense).

    Mes 2 yens sur le sujet.

    ----------------------------------------------
    Sur l'histoire de la bombe nucleaire, de la theorie des jeux , de la politique de dissuasion et de ses inventeurs( liens) :
    - La Theorie des jeux
    - Strategie nucleaire et theorie des jeux
    - Idem
    - John Forbes Nash , genie mathematique et John Von Neumann, un autre genie ( considere comme encore plus fort que Einstein!)
    - Page Yahoo sur la Coree du Nord

  6. #26
    Senior Member
    Inscrit
    novembre 2004
    Lieu
    Tokyo - Mejiro
    Messages
    1 089
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Pour la corée du SUD, c'est 2 ans de services militaire, avec quasiment aucune derogation possible. Et il sont militairement, aussi bien equipé que la corée du nord, voir mieu... mais leur population est beaucoup moin a meme de se defendre, et en cas d'invasion, il serait reduit a neant en trés peu de temps.

    (Source : Ma bell'doch, coréenne... du sud! )

  7. #27
    Senior Member
    Inscrit
    septembre 2005
    Messages
    1 956
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Si on donne la Bombe au Japon, il faut aussi la donner à l'Iran : lui aussi va dire qu'il se sent menaçé (aussi bargeot que soit ce régime, ça reste un pays souverain).

    Alors désolé pour la désinformation, mes sources étaient effectivement vietnamienne mais bon Mais au bout de combien de temps on peut dire qu'un paysan est un militaire correctement entrainé ? Peut on dire qu'un civil suisse est un bon militaire (sauf erreur de ma part, il semble que chaque suisse suive un stage continue de militariat... mais je n'ai pas eu confirmation). Reste qu'une horde d'archer qui fonce sur une mitrailleuse gagnera si la mitrailleuse se bloque ou si la horde est composé d'un nombre d'homme supérieure à celui des balles mortelles... meme si mon exemple moderne n'était pas tres bon

  8. #28
    Senior Member
    Inscrit
    octobre 2005
    Messages
    1 677
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Pas de soucis pour l'instant, c'est surtout de l'intox.
    Pour les chinois étant membre du conseil de sécurité ils ont un peu les mains liées et ne peuvent officiellement pas prendre parti.

    Pour l'armée suisse, Novitche, chaque citoyen âgé de 20 ans fait une service militaire de 4 mois, ensuite il effectuera une période de 15 jours tous les ans jusqu'à l'âge de 40 ans.

    Ce n'est pas le mieux ou le moins bien nourri qui sera le meilleur, c'est celui qui sera le plus motivé.
    Il est illusoire de vouloir se battre contre la bêtise humaine, celle-ci l'emportera dans tous les cas.

    Pensez au don d'organes ou de moelle osseuse

  9. #29
    Senior Member Avatar de ptitjoji
    Inscrit
    juillet 2004
    Lieu
    Paris > Edinburgh > Strasbourg > Aix > [Yokohama] > ...
    Messages
    1 295
    Merci
    2
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Citation Envoyé par ANGAKOK
    Pour les chinois étant membre du conseil de sécurité ils ont un peu les mains liées et ne peuvent officiellement pas prendre parti.
    Touss touss touss Darfour touss touss
    働き過ぎにはご注意下さい

  10. #30
    Senior Member
    Inscrit
    octobre 2005
    Messages
    1 677
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Pardon,

    Précision, parti pour la Corée du Nord s'entend.

sujet d'information

Utilisateur(s) parcourant ce sujet

il y a actuellement 1 utilisateur(s) parcourant ce sujet. (0 membres et 1 visiteurs)

Sujets similaires

  1. Divers Le Nouvel Ordre Mondial menacé par les Triades et Yakusa
    Par jp dans le forum Société contemporaine
    Réponses: 3
    Dernier message: 10/01/2008, 19h37
  2. Video MTV&KTV japan,coréen,china
    Par kyosh dans le forum Musique
    Réponses: 1
    Dernier message: 28/02/2007, 15h09
  3. Politique Le Japon s'élève contre tout essai nucléaire nord-coréen
    Par okoge dans le forum Société contemporaine
    Réponses: 1
    Dernier message: 03/10/2006, 16h20
  4. Divers Un Soap Opera Coréen connait un succès fou au Japon
    Par jp dans le forum Société contemporaine
    Réponses: 6
    Dernier message: 05/03/2005, 15h35
  5. Fac jussieu,deug coréen!
    Par shitakunai_kousokudouro dans le forum Facs, cours, tests, examens
    Réponses: 17
    Dernier message: 06/10/2004, 09h58

Règles des messages

  • Vous ne pouvez pas créer de sujets
  • Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
  • Vous ne pouvez pas importer de fichiers joints
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
  • Les BB codes sont Activés
  • Les Smileys sont Activés
  • Le BB code [IMG] est Activé
  • Le code [VIDEO] est Activé
  • Le code HTML est Désactivé