Fonctionnaires = Gros boulet ?

[ronin]

NB: Je n ai pas de correcteur d orthographe.

La bureaucratie (j entends par la l administration centrale), Japonaise avec tout ses bons cotes (pot de vin, corruption en tout gerne, collusion public-prive, marches trucques, reglementations stupides, etc...), est un gros mammouth qu on essaie de degraisser depuis longtemps sans succes. Ca tout le monde le sait, c est un terrible boulet, en tous cas c a l est devenu depuis les annees 80 quand le Japon a fini de rattraper son retard sur l occident.

Mais les petits fonctionnaires, ceux de la mairie de la bourgade de province, ne sont ils pas tous autant de petits boulet pour l economie et la societe japonaise ? Avec vous deja vu a quoi ressemble un mairie au japon ? Allez par exemple celle de Sasebo dans le departement de Nagasaki, 100 metres de long sur 50 de large et 15 etages pour moins de 130.000 habitans. BRAVO! A se demander qu est ce qu ils peuvent bien faire la dedans. Parce que tout ces rigolos il faut leur payer un salaire en plus! Et comme c est des fonctionnaires:
1: Ils finissent de bosser en milieu d apres midi.
2: Ils gagnent plein d argent (au vu de la tache qu ils accomplissent).
3: Ils sont sur-diplomes.

Alors pour le premier point je vois pas vraiment de problemes, mais pour les deux suivant!

Reflechissont, en France dans une mairie une secretaire ca aura son bts de secretaire ou bac pro secretariat et va gagner 1100 euros.
Au Japon, la personne qui va occuper ce poste sera un diplome d une tres grande fac avec une license ou un DEA/DESS qui va plutot bien gagner minimum... hum... disont: 250.000 yens par mois cad 2000euros environ. Mais son salaire va tres vite monter avec les annees.

Je vois deux point negatif:
Pour calculer le nombres de pigeons sur le bord des routes pas la peine d avoir un dess en finance international, c est du gachis pur et simple.

Et pas la peine de payer plus que le salaire de base pour ce gerne de taches car ca entraine une pur et simple injustice social par rapport aux employes de mac do qui payent des impots et gagne juste de quoi survivre en bossant 50 heures/semaine.

avis? opinions? corrections de fautes d orthographe?

ronin

[Izo]

Hummm, j`avoue qu`il y a de quoi reflechir a ce sujet mais le probleme n`est-il pas plutot un probleme au niveau de la valeur des diplomes universitaires ?

Une etudiante qui aura sa maitrise de Droit International qui se retrouve a vendre des montres a Mitsukoshi... n`est-ce pas deja un enorme probleme en soi, si l`on essaie d`appliquer un parallele en Europe ? Les etudiants japonais qui sortent de cursus de langues, autres que l`anglais et le chinois, finissent toujours par bosser dans un domaine qui ne justifie aucunement leurs aptitudes universitaires et leur "specialisation".

Je pense que le point que tu touches est clairement un probleme a grande echelle mais n`est-ce pas plus simple de penser que le systeme japonais est ainsi fait ? Avec son echelle de valeur differente et propre ? Moi, ca ne me choque pas plus que d`apprendre qu`en France un ouvrier qui travaille depuis 40 ans dans la meme usine n`a quasiment pas ete augmente... quand on compare avec l`evolution du salaire au Japon, on se demande quel pays est plus a blamer ou a critiquer.

Malgre tout, je suis curieux de lire les avis a venir. Merci pour ce sujet Ronin.

Izo

[Mirumo]

Ah oui, beaucoup de sous pour pas trop de travail? iina! Ca donne envie de devenir fonctionnaire...

[Dohkoj]

Reflechissont, en France dans une mairie une secretaire ca aura son bts de secretaire ou bac pro secretariat et va gagner 1100 euros.
Au Japon, la personne qui va occuper ce poste sera un diplome d une tres grande fac avec une license ou un DEA/DESS qui va plutot bien gagner minimum... hum... disont: 250.000 yens par mois cad 2000euros environ. Mais son salaire va tres vite monter avec les annees.

Sans parler des diplomes, je pense que ta comparaison n'est tres bonne.
Premiere raison, le salaire minimum est plus haut au Japon donc dur de se faire une idee entre les 2 taux salariaux.
Deuxieme chose, je crois que 1100 euros dans le mois, c'est deja beaucoup pour le travail fourni. Pour ma part, je pense que je galerais plus en etant vendeur-manutentionaire en librairie-papeterie que les secretaire de mairie, et je ne touchais que 900 euros par mois avec un 35h+2sup.

Ceci dit, tu as tout a fait raison, les secretaire gagnent trop pour le peu fourni (n'en deplaise aux fonctionaires du sites et pardon pour ceux qui se demenent, car ca existe, j'en connais).
En plus etre fonctionaire, ca a d'autres avantages que les simples horaires et salaire.

les salaires des fonctionnaires suivent la meme regle de part le monde,
le salaire est inversement proportionnel a la quantite de travail fourni,
pense au Luxembourg ou nos fonctionnaires europeens a Bruxelles.

[erwan]

C'est vrai que c'est de bon ton de taper sur les fonctionnaires, en tout cas en France. Je ne connais pas la situation au Japon ou au Luxembourg, mais pour les francais: pour devenir fonctionnaire, c'est un concours national. Chacun a les memes chances. Donc si ce boulot est si royal que ca, alors passez le concours.

Apres le fait qu'au Japon on fait souvent un boulot sans rapport avec les etudes, c'est un autre probleme.

PS: je ne suis pas fonctionnaire (et n'ai pas particulierement envie de le devenir), mais a mon avis ils ne sont pas specialement "nantis". Ils ont des avantages (en particulier la securite de l'emploi) mais un salaire plus faible et des perspectives de carriere moins allechantes par rapport a ce qu'ils auraient dans le prive. Forcement, quand l'economie va bien on se fout de la securite de l'emploi (par ex. l'informatique a la fin du siecle dernier) et on ne se pose pas la question, on va la ou il y a des thunes, le prive. Et le jour ou ca va mal, les fonctionnaire n'ont pas de problemes, c'est normal: ils ont choisi d'avoir une vie pepere. Quand on veut prendre des risques et vivre comme un lion, ben faut assumer !

Entierement d accord avec Erwan.

J ajouterais de plus que :

Et pas la peine de payer plus que le salaire de base pour ce gerne de taches car ca entraine une pur et simple injustice social par rapport aux employes de mac do qui payent des impots et gagne juste de quoi survivre en bossant 50 heures/semaine.

Se plier aux standards du mac do pour etablir les normes de la remuneration... en voila un progres social!! ... Donc si j extrapole ton raisonnement le jour ou l esclavagisme revient a la mode, on va eviter de payer les gens pour ne pas creer d injustice, hum? ( je sais que ce n est pas la ton idee mais ton argument ne tient pas la route...)

Pour calculer le nombres de pigeons sur le bord des routes pas la peine d avoir un dess en finance international, c est du gachis pur et simple.

Entierement d accord, sauf que ce probleme n est pas propre au service public. Tant que la personne n est pas incompetente ce n est finalement genant que pour la personne qui est diplomee pour ... rien.

[Kaji]

Je ne connais pas bien la situation non plus, mais en tout cas il faut savoir que pour les jeunes diplômés japonais, le fonctionnariat est une voie de secours très accessible pour trouver du travail, s'ils n'ont pas été reçus dans les entreprises qu'ils visaient.

Autre chose, ceux qui n'aiment pas les fonctionnaires se réjouiront peut être, le Japon dans sa logique ouvertement ultra libérale à décider de réduire le nombre de fonctionnaire de 25% d'ici 2010 (Obuchi).
Nouvel exemple d'envergure ce mois ci avec les universités publiques qui ont été privatisées.

[arienae]

d'accord avec Erwan et KoYuBi

J'ajoute juste un point à la discussion : avec 2000 euros par mois au Japon, t'as pas forcément un niveau de vie beaucoup plus élevé qu'avec 1100 euros en France...

Arienae

[loiki]

chômage et petits salaires= baisse de la consomation = encore plus de chômage etc etc... c'est con comme système mais c'est le notre, juste comme cela pour remettre les idées à l'endroit: Alors que le gouvernement japonais pense qu'il va réduire le chômage et relancer la consommation en foutant à la porte 25% de ses fonctionnaires, ca me fais bien rigoler.
En outre 2000 euro si vous habitez à tokyo c'est peut-être correct mais c'est loin d'être la gloire, rien que le loyer et la bouffe, ca pompe pas mal...
pour répondre à Ronin et à son exemple de la mairie de Sasebo, bein moi je leur trouve bien de la chance: au moins il y a au japon des gens qui ne risqueront pas de mourir d'épuisement au travail, et si ils y en a qui sont jaloux, qu'ils tentent les concours pour devenir foctionaires au lieux de se faire exploiter dans les mac do...