Vidéos Wa-Jutsu - Démonstration M. Quéro

[Naze-Nani]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses.

J'ai complété la série de vidéos avec un travail de M. Quéro en défense sur Tanto et Katana. Histoire de voir autre chose que des techniques ésotériques. Vos commentaires avisés seront fortement appréciés.

Tout d'abord, puisque tu es demandeur, sache que j'ai passé 25 ans à la Hakkoryu et que j'y suis Kaïden Shihan (niveau au dessus de Okuden).

Houla - mais c'est Shigai-sensei et Skydiver-sensei alors! L'usage voudrait que je vous vouvoie, mais l'ambiance de forum ne s'y prêtant pas, j'espère que vous ne m'en voudrez pas.

En effet, M. Quéro est Okuden-Shihan de l'Hakko dont les katas du wa-jutsu sont tirés, c'est pour cela que ton avis est particulièrement intéressant et opportun dans ce sujet.

Ma première réflexion en voyant ces vidéos est que je comprends mieux aujourd'hui, les raisons des difficultés des pratiquants (yudansha) de wa-jutsu quand ils viennent à des stages de Hakkoryu.
En effet, les techniques des kata shodan (1e stade valeur) et nidan sont les même que celles étudiées à la Hakkoryu, sauf qu'il n'y a plus aucun principe ni détail fondamental. A croire que monsieur Quero a été frappé d'amnésie, car comment imaginer qu'il a envelé volontairement toute la substence qui font l'efficacité de ces techniques.

Bien évidemment, je vais profiter de ta présence pour satisfaire ma curiosité autant que possible! D'autant que d'après ton commentaire, l'essence des katas m'échappe également, bien que je les pratique avec plaisir et sérieux. Il s'agit donc de ma propre pratique. À quels principes fais-tu allusion? Quels details fondamentaux sont manquants? As-tu des exemples sur ces vidéos? Bref, peux-tu m'en dire plus?

Je précise que ces katas faisant partie d'une démonstration publique, ils ne sont pas démontrés dans leur intégralité (pas de seiza par exemple) et que le cérémonial est plus léger qu'à l'habitude. Mais en dehors de cela, je ne trouve personnellement rien à leur redire et j'aimerais comprendre ce qui m'échappe. Je manque de référenciels exterieurs au wa-jutsu pour pouvoir vraiment les apprécier.

Néanmoins, les katas démontrés ne sont à mes yeux que des formes vides, car éxécutés sans compréhension aucune de leur sens latent.

Même question que celle que j'ai posée à Shigai - en quoi sont-ils vides?

Où a-t-il étudié (pas de sombres secrets ici) : C'est également un ancien judoka qui à viré brièvement (3 ou 4 ans au plus si j'ai bonne mémoire) à la Hakkoryu avant de "créer" sa discipline.

3 ou 4 ans? J'avais cru comprendre que c'était moins que cela, mais il est vrai que le sujet n'est pas facilement abordé dans le wa-jutsu. Puis-je te demander d'où tu tiens ces chiffres?

Au sujet du ki à distance il a un sérieux concurrent au USA;

:lol:

Je connaissais déjà cette vidéo, mais c'est toujours un plaisir de la voir. Il faudrait que je les regoupe toutes au même endroit. Celle-là a la palme de la grossièreté, mais elle a également d'autres dauphines.

En tout cas vos réactions sont exactement ce que je souhaitais déclencher - une critique honnête et constructive de la part de personnes expérimentées. Merci pour vos interventions, je me considère à un carrefour de ma pratique martiale et elles m'aident à y voir plus clair.

[Tsuga]

J'ai vu les videos et pour eviter de discuter de cette demonstration de "ki" qui ne veut rien dire (mais comment eviter d'en parler quand M. Quero en fait le centre et le climax de sa demonstration), je dirais que ce qui m'a le plus frappe dans les kata et demonstrations, c'est l'absence de "maai".

Les attaques et les saisies sont souvent effectuees sans "maai". Pour un art qui se veut "jutsu", je trouve que ce point (cette absence) est important(e).

Autre chose, les pratiquants se retrouvent souvent dos a dos. Apres une chute, on m'a toujours appris a me relever ou a m'eloigner de celui qui avait chute en le fixant en conservant le "zenshin" (l'attention). Ce n'est pas le cas dans ces kata. Tout comme, a la fin de la video 2 (2eme kata), quand le kata est fini, les deux pratiquants se tournent le dos, alors qu'ils sont encore a distance (encore une fois absence de maai et de zenshin), reajustent leur keikogi (toujours de dos) et se retournent finalement pour se saluer. Tant qu'il n'y a pas de salut, il y a toujours danger, dit-on (le kata commence et se termine par un salut).

Enfin voila quelques remarques personnelles en ce qui concerne l'application de ces kata.

[ChusetsuDo]

Bonjour à tous,

Merci pour ce lien, qui se suffit amplement à lui-même pour convaincre les plus sceptiques... que Mr Quero est un sacré charlatan ! En fait, je dois avouer qu'il m'a rarement été donné de voir une fumisterie aussi scandaleuse dans le monde des arts martiaux (et pourtant, un petit séjour d'un an aux USA m'en a fait voir "des vertes et des pas mûres," comme on dit).

Bon, inutile de tergiverser outre mesure : il est évident que ces projections par le ki sont montées de toutes pièces. Je ne parlerai pas du cas de figure où l'assaillant est muni d'un katana et agresse Mr Quero de front, car c'est à la limite du ridicule (on se demande même comment certaines personnes parviennent à y croire ! S'il y avait réellement projection, l'agresseur devrait être stoppé net, non pas freiner en faisant des petits pas de mauvais danseur...), mais seulement du début, lorsque Mr Quero est en seiza et que son partenaire s'appuie sur lui. Ce dernier terme est important, puisque c'est bien de cela qu'il s'agit : le pratiquant s'appuie pour mieux se projeter vers l'arrière, ce qui est évident lorsque l'on regarde sa jambe d'appui ainsi que la façon dont il ramène brusquement la jambe arrière pour perdre l'équilibre (et puis, il y a toujours ces fameux petits pas...).

Bref, cette démonstration est, pour moi, de l'ordre du "pet flambé," encore que ce dernier, bien que tout aussi ridicule et inutile, a au moins le mérite d'être authentique.

J'execre ce genre de pratique.

ChusetsuDo.

[torea]

Inutile de parler des techniques a distance, c'est toujours aussi risible, voire plus grace aux commentaires!

Concernant les katas, ca fait souvent beaucoup trop choregraphie. Y a t'il vraiment une utilite a chaque geste? A l'entrainement, uke tente de resister reellement de temps en temps?
De plus, je ne vois pas bien comment on peut pratiquer serieusement la technique de sautage au dessus de l'epee.. N'importe quel pratiquant qui fait autre chose que jouer au golfe avec son sabre pourra cueillir le type en plein vol sans trop se fouler.

[senshin]

Je ne suis pas pratiquant de Jujutsu, mais d'aikido. Et je suis loin encore du quart de sciecle. Bien que j'ai quand meme eu le temps de voir beaucoup de chose, que ce soit en France ou au Japon.

Et la, que dire, je comprend les gens qui pourait se laissé emporter par la grossierté... Honetement, ce monsieur est plus qu'injurieu des arts martiaux. Je trouve meme qu'il les ridiculisent.
Je suis meme surpris que les gens applaudissent ! Je pense qu'a Bercy, il se ferait hué (c'est arrivé il me semble, mais je ne suis plus certain que c'etait lui...)
Et pourtant Bercy, c'est pas extra.

Ce qui me gene le plus, c'est qu'on discredite souvent different style d'aikido, ou que certain pensaient et pensent toujours, que Morihei Ueshiba (fondateur de l'aikido) etait fou a la fin de sa vie... Car il faisais ce genre de projection (beaucoup moin mystique tout de meme...)
En general, Ueshiba sensei etait toujours au contact, et il a realisé tout ceci aprés une vie entiere consacrée a 100% au arts martiaux.
De plus, bien que les temoignages se contredisent legerement, des pratiquants de divers arts martiaux, ont reconu son niveau exptionnel (C'est Gozo Shioda qui a declaré avoir etait projeté contre un mur la tete la premiere, alors qu'il etait lui meme exelent Judoka)


Voila, tout ca pour dire, que je suis assez triste de voir ca.
De plus, M.Quero, a ce que vous semblez dire, n'a meme pas etudié 10 ans.



Merci d'avoir mis la video ! Ces elucubrations, je les avais deja vu, mais je n'avais jamais eu d'explication de sa part. Maintenant c'est fait !
Pour moi, ce n'est absolument pas credible !
Ce monsieur se sert d'une experience au Japon, pour bluffer les gens.
Au dela d'etre insultants pour le Jujitsu et pour les diciplines apparenté (l'aikido par exemple) c'est insultant pour le Japon et la culture Japonaise.
Si les Japonais disposé de pouvoir magique... on le saurait

Quand a parler de Tao, de ying et de yang, a propos des arts martiaux Japonais... je trouve ca limite! Enfin il dit qu'il a beaucoup lu... il a surement trop lu ! :lol:

Pour ce qui est des Katas, effectivement, ya rien !
Pour les techniques apparenté a l'aikido, car je ne connais que celle ci, dans Ikkyo, Nikkyo, Shihonage, Ya rien ! Aucun verouillage, les mouvements n'ont rien de centré.
J'ai l'impression d'assité a un cours debutant d'aikido.
Un exemble : Uke vien saisir les main du tori, alors que Tori les a le long du corps ! C'est idiot, aucune martialité la dedant... aucun sens dans la saisie. il se prend un coup de pied aux parties, ou une bon coup au visage si il fait ca !
Shihonage, le tori se casse limite la figure sur son Uke... et il lui tourne le dos...
Ya aucune decente sur les appuis.

Je veux bien reconnaitre, que quand on enchaine sur la video d'Ueshiba, c'est assez limite... Disons que c'etait un vieu monsieur, et que ses Uke etait assez gentils. De plus, il y avait un jeu, qui faisait que Uke devait reagir au mouvement du maitre a distance. On a jamais dit que c'etait applicable en realité, mais c'etait un travail de construction interessent. (Qui existe toujours aujourd'hui chez certain maitre)
Uke reagit aux mouvements sans contacts, et les mouvements de Tori sont coordonnée aussi sans contact. Mais il y a tout de meme les bases techniques, les positions et le timming... ya pas de jet d'energie ou de barriere mentale
Bref, Ueshiba sensei, a montré certaine chose un peu mystique sur la fin de sa vie, mais quand on regarde comment il a formé Gozo shioda, Saito pere, et bien d'autre... cela ne faisais pas parti de son enseignement ! Et il ne s'en servait pas pour attiré les foules...
Et enfin, il a accepté (souvent malgré lui) les "defis/test" lancé par divers pratiquants d'art martiaux. (Il n'a non seulement jamais perdu, mais beaucoup impressionné tout ceux qui l'ont affronté.)


Une derniere remarque : Que la video de Morihei Ueshiba se retrouve aprés les 3 videos de Quero, je trouve ca trés malhonette, car ces 2 personnage n'ont absolument rien a voir, que ce soit au niveau martial, ou au niveau de l'honeteté.


Mon degout pour M.Quero est donc toujours justifié, mais maintenant, je connais mieu ce que je critique. Alors merci

[ANGAKOK]

Bonjour,

J'ai très attentivement regardé la vidéo tanto, katana, en tant que pratiquant de katori je peux dire que la personne qui tient le rôle d'Uke n'a pas souvent du voir de sabre en dehors de l'école Quero.

Les techniques sans saya sont pour le moins surprenantes (je crois avoir mon idée là-dessus).

Pour répondre à Toréa, nous avons en iaijutsu de katori un kata qui s'appelle Nuki-uchi-no-ken où nous sautons au-dessus de la lame de l'adversaire (mais c'est autre chose).

Par contre en écoutant le commentaire, certaines choses m'intriguent, il est dit que Mr Quero a commencé le judo en 1961, qu'il a passé sa ceinture noire en 1970 (ou 66) et qu'il est devenu prof de judo jujitsu en 1969.
Il y a là quelque chose qui coince, je vous laisse deviner quoi....

[Naze-Nani]

Une derniere remarque : Que la video de Morihei Ueshiba se retrouve aprés les 3 videos de Quero, je trouve ca trés malhonette, car ces 2 personnage n'ont absolument rien a voir, que ce soit au niveau martial, ou au niveau de l'honeteté.

Précision à ce sujet: la vidéo de Morihei Ueshiba a été chargée par une autre personne que moi. Elle se retrouve associé à la mienne à cause de la similitude dans les mots-clés. Cette sélection est faite de manière automatique.

Ceci dit, le niveau martial comme l'honnêteté étant des valeurs subjectives, et les vidéos montrant le même genre de choses, je ne suis pas particulièrement choqué de les voir côte à côte.

[ANGAKOK]

Bonjour,

Je voudrais que vous alliez jeter un coup d'oeil
ici

quelques mensonges y sont à mon avis proférés.

[senshin]

Je ne pense pas que l'arnaque, le mensonge, ou la mauvaise foi soit des valeurs subjectives...
Le niveau martial, est aussi relativement peu sugsestif... Le test est vite fait... Quero, je suis persuadé, que meme moi, je lui en colle une sans probleme. Bien que je n'ai pas connu Ueshiba, je ferais confiance a tous les pratiquants qui l'ont connu, et qui affirme n'avoir jamais reussi a le touché!

Ce qu'on vois de Ueshiba Sensei est une video amateur tournée tout a l'a fin de sa vie. Quelque mois/année, avant sa mort il me semble.
En revanche, Quero, lui fait une demonstration organisé sur Fr 3, et raconte nimporte quoi a plusieurs million de telespectateur potentiel. En montrant son enorme fumisterie organisé.
Moi, perso, j'appel ca une secte... une arnaque... de la foutaise... et je reste polis.

Ya des limites au foutage de g... quand meme !

Les voir cote a cote ne me choque pas, je ne suis pas en mesure de percé le mystere de l'informatique... En revanche, ca me decoit, et ca me peine !


Quand au site montré par Angokok, justement je venais de le visité.

Jacques Jean QUERO diplômé d'Etat 2ème degré à partir de ses connaissances européennes et de diverses écoles traditionnelles japonaises, notamment l'école Hakko-Ryu-Ju-jitsu dont il est diplômé Shi-han.

Effectivement... 2e degré du BE, donc 4e dan minimum (pour l'aikido c'est ca... je supose que la loi est la meme pour tous... quoi que...)

ancien sous-officier des sports de combat

Ce qui veut dire ??

diplômé Shi-han du japon

Donc haut gradé ? Je ne connais pas bien les criteres en dehors de l'aikido, mais nommé ce monsieur "Modele" ... Il doit avoir donné beaucoup d'argent a son sensei Japonais...

Nous n'avons pas à ce jour obtenu l'agrément par le Ministère des sports.

Mais il est BE2...
Enfin... ca m'etonne pas ca !

Nous regroupons au 1er mai 2002 environ 5500 pratiquants en France et une autre fédération regroupe environ 1300 pratiquants en Belgique pour le même style. Soit environ 6800 pratiquants en europe.

Et je trouve que ca fait beaucoup !!

Minimum d'effort pour un maximum d'efficacité de l'utilisation de l'esprit et du corps.

Mais biensur C'est bien connu, c'est la doctrinne far des arts martiaux

10/ Que pensez-vous de la vision du jujitsu qui est véhiculée en France ?

Trop self-défense et parfois trop violent.
Absence d'ouverture de la part de la fédération délégataire qui abuse de son monopôle.

Hum oui ! La Fédération existe justement, pour evité ce genre de grand n'importe quoi! C'est a cause de gens comme lui, que les fédérations d'aikido (entre autre) sont aujourd'hui ecrasé par des reglements stupide (qui entre autre, on reporté dans la moitié de la france, les passage de 1/2e dan, pour la 2e fois consecutive cette année...)

Je continu ou ca ira ? (Remarquer que je reste correcte !)

[skydiver]

Permettez moi de suggérer la lecture de la chronique écrite par Henri Plée dans le numéro de juin du mensuel karate bushido.