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Sujet : publicite .. de mauvais gout ?

  1. #11
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    Non seulement la croix boudhique tourne dans l'autre sens, mais elle est posees sur un cote et non sur la pointe. Et l'aigle n'est pas franchement un symbole religieux.

    Ce qu'on peut dire a la decharge des japonais c'est que leur histoire n'a pas ete marquee directement par le nazisme, donc ca ne leur semble pas si grave ; pour autant on ne peut pas confondre croix gammee et croix boudhique.


  2. #12
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    Citation Envoyé par GATTACA
    Pour répondre à ton questionnement, les archives 2003 ont la réponse.

    Maintenant pour tout ce qui attrait à la tolérance du Japon concernant les représentation nazis, à moins d'avoir un nouvel élément de réponse par rapport aux archives, on n'y revient plus.
    Merci.
    Comme je n'aurais pas manqué de le faire, j'avais bien-sûr déjà lu le sujet 2003, avec attention malgré les divers débordements. Ceci dit merci du conseil, toujours bon à prendre dans bien des cas.

    Concerant ta deuxième idée, ma question était justement d'aller plus loin. Ou plutôt, contrairement au débat 2003, de débattre du BON sujet. Mais je sens d'ici la tension électrique émaner de ton "on n'y revient plus". Comme pour me dire "mauvaise question" ou encore "touche pas à ça, ptit con"

    Ne me fait pas remarquer que ces comparaisons sont tirées au couteau, c'est voulu. Comme je l'ai déjà dit, il y a comme un "mode muselage ON" sur ce site, qui se déclenche parfois à rien mais de beaucoup, et franchement c'est à avoir peur de poster. Mais c'est pas grave, laissons les spécialistes poser les questions et les réponses, comme ça il n'y aura pas de bémol, merci.

    Même plus envie de poursuivre, tiens...
    Dernière modification de JM, 10/08/2013 à 13h11
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  3. #13
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    Pas au bon endroit...
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    On ne t'empèche à rien du tout. Si tu veux débattre et apporter de nouvelles pistes de réponses, ne t'en prive pas. Surtout si telle était ton intention, dans ce cas soit plus précis, car en lisant ta réponse, je vois (voyais) déjà revenir une discussion à l'identique de celle mentionnée par le lien. Donc soit plus précis, et ne nous laisse pas deviner tes intentions à partr de si peu d'éléments.

  4. #14
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    Citation Envoyé par the_rem
    Je ne veux pas relancer la polémique. Il s'agit d'une véritable interrogation
    Ne trouves-tu pas cela suffisant, comme précison de mon état d'esprit ? Je ne vais pas faire un tour complet de ma position sociale et de mes opinions politiques avant de (tenter de) lancer un débat...

    Et quand bien même, en dehors de ça, même s'il faut toujours bien préparer son post (surtout ici ), je ne vois pas tout un chacun prendre de pareilles pincettes pour cracher sa valda... Y'a des limites, quand même.

    Il me semble que c'est aussi à tout un chacun qui lit un post (modo ou pas), de faire un effort, dans les limites de l'acceptable, pour tenter de le lire et d'y répondre correctement. Si le lecteur ne veut pas faire cet effort parce qu'il considère le post comme "non conforme" ou "inutile", et bien qu'il n'y réponde pas !

    J'ai dit ce que j'avais à dire, et ne compte pas renchérir sur cette stupide affaire. Je trouverai mes réponses ailleurs.

  5. #15
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    Par défaut Re: Hmmm

    Citation Envoyé par Sly
    Je trouve dommage que la moindre croix gammée soit censurée (ou presque) hors de toute prise en compte du contexte...ça va, on est plus en 40 et on peut en parler maintenant.
    En parler : bien sûr ! C'est même nécessaire pour les générations futures.

    Mais de là à l'utiliser comme outil commercial, il y a un pas que je ne franchirais pas.

  6. #16
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    la svastika, car c'est le nom de cette fameuse croix quand elle est pose sur la tranche et oriente vers la droite (tournant a gauche), est un symbole religieux qui existe depuis des milliers d'annees. Il a sans doute ete introduit au Japon avec le boudhisme, c'est a dire il ya qq centaines d'annees. En Europe c'est un symbole connu du public depuis a peine 60 ans. On a donc forcement pas la meme approche sur ce sujet en Europe et en Asie. Logique non?
    Avant de savoir que Hitler a detourner ce symbole, un petit japonais aura deja vu un svastika de nombreuses fois, ne serais ce que sur un plan pour designer un temps boudhiste. On le retrouve meme en petit motif sur de nombreux tissus, utilise par exemple pour faire les vetements de ceremonie de l'empereur! Comment lui en vouloir de ne pas forcement associer ca des le depart au nazisme?

  7. #17
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    Citation Envoyé par MyLord_Lucifer
    la svastika, car c'est le nom de cette fameuse croix quand elle est pose sur la tranche et oriente vers la droite (tournant a gauche), est un symbole religieux qui existe depuis des milliers d'annees. Il a sans doute ete introduit au Japon avec le boudhisme, c'est a dire il ya qq centaines d'annees. En Europe c'est un symbole connu du public depuis a peine 60 ans. On a donc forcement pas la meme approche sur ce sujet en Europe et en Asie. Logique non?
    Avant de savoir que Hitler a detourner ce symbole, un petit japonais aura deja vu un svastika de nombreuses fois, ne serais ce que sur un plan pour designer un temps boudhiste. On le retrouve meme en petit motif sur de nombreux tissus, utilise par exemple pour faire les vetements de ceremonie de l'empereur! Comment lui en vouloir de ne pas forcement associer ca des le depart au nazisme?
    :P

    Je trouve cette explication très pertinente !

    Je n'y avais pas pensé, mais c'est certainement vrai : le temps joue dans la balance. Nous ne "haïssons" ce symbole que depuis 60 ans. En considérant la situation sous cet angle, il est compréhensible que l'amalgame entre "la mauvaise" et "la bienveillante" soit facile, surtout si "la bienveillante" est la seule qui leur est familière.

    A mon humble avis, voilà l'explication la plus vraisemblable : merci à toi d'avoir participé

  8. #18
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    Sans revenir sur le debat des pseudo uniformes nazi au Japon (une publicité de GAP a été interdite à Hong Kong. On y voyait une photo d'Adolf Hitler avec le commentaire qui voulait à peu prés dire : "il a essayé de conquérir le monde, nous y parviendrons - GAP kaki).
    Je vous invite cependant a regarder les frises qui ornent les batiments de Paris, j'ai pu compter personnellement 8 batiements (publiques ou non) qui ont des Svastika. La Svastika est un symbole redondant de l'art (architecture, peinture...). D'autre part, la Svastika n'est pas seulement un symbole bouddhiste mais universel (celtisme, indiens d'amérique du sud et du nord, chamanisme moyen oriental et insignes grecs).

    La svastika n'a pas ete "retournée" par Hitler tout dépend en fait le sens des forces que vous souhaiter utiliser (involution, évolution), voir les quelques ouvrages sur les pratiques divinatoires et magiques des celtes qui ont été publiés récemment.

    En fait, le problème réside dans le fait que l'on n'ait inhibé que par ses propres expériences. Les charmants étudiants de la fac de lettre d'Aix en provence arborant les costumes de garde rouge ont particulièrement choqué mes amis chinois....

  9. #19
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    Bonjour!

    Ce qu'on peut dire a la decharge des japonais c'est que leur histoire n'a pas ete marquee directement par le nazisme, donc ca ne leur semble pas si grave ; pour autant on ne peut pas confondre croix gammee et croix boudhique.
    C'est vrai, il n'y a jamais eu ici de défilés de nazis en bottes, pas de
    Gestapo, etc...
    Par contre, si, si, il est possible de confondre une croix gammée et une
    svastika. Pour preuve, tous les Français ou autres qui viennent me rendre
    visite me disent: pourquoi mettent-ils des croix gammées dans leurs
    temples?
    La croix a beau être orientée et posée différemment, elle est bien reconnue de la même façon par la mémoire instantanée.
    Une raison pour laquelle la coix gammée ne choque pas ici est peut-être
    le fait que cette croix, ou son image symétrique fait partie du paysage.
    Je dis bien "peut-être".

    Pascal

  10. #20
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    voici une géographie du Svastika entant que symbole universel :
    (image absente)

    Deux svastikas (senestrogyre - mouvement polaire et dextrogyre - mouvement solaire)
    (image absente)

    ces images sont tirées de l'ouvrage de Bernard Marillier (Le svastika - edition Pardes)[/url]
    Dernière modification de JM, 21/11/2014 à 16h24

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