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Sujet : katana citadel

  1. #1
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    Par défaut katana citadel

    voila mon "problème" : il me semble avoir fait la plupart des sujets à propos d'achat de katana. Paul Chen principalement, quelques fois Last Legend, ressortaient. J'ai pu alors me faire une opinion (certes, d'amateur) en ce qui concerne ces katanas.
    Cependant, j'ai vu sur un site des katanas de marque Citadel, que je ne connaissais pas (comme beaucoup d'autres marques de katana je suppose) mais ils semblent être de bonne facture. Ainsi, j'aimerais avoir votre avis sur cette marque, savoir si leurs produits sont vraiment de qualité, s'ils valent le coup de s'en offrir un...
    J'ai vu aussi une toute nouvelle marque : Jin, qui propose des lames feuilletées, à un prix très abordables (350 à 750€)... offre à saisir ou grosse arnaque ?
    merci d'avance pour vos réponses et pour votre aide

  2. #2
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    Je ne connais pas Jin, mais j'ai vu une nouvelle marque Tony Long, fait en chine, dont les aciers semblent un peu trop doux (genre 1045-4, donc pas assez résistant. La finition de ces derniers semblent aussi laisser un peu à désirer. Il semble que leurs sabres soient aussi déclinés sous plusieurs autres marques, selon ce que j'ai pu constater sur les photos.
    Pour les citadels, à mon humble niveau ce que j'ai pu en lire c'est qu'ils sont de bonnes qualités, fait au Viet Nam si je ne me trompe, belle finition, mais un peu cher pour ce qu'ils sont.
    Perso j'aime bien les Paul Chen, mais j'ai jamais eu en mains un Last Legend.

  3. #3
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    Salut à tous,

    La marque Citadel est commercialisée par la société DepDep (et oui, en "affaires", il vaut mieux séparer la production de la distribution). Les "produits" sont fabriqués au Cambodge par des "forgerons" du pays, puis exportés vers la France. L'acier employé est du XC75, forgé en maru, avec une trempe sélective à l'eau traditionnelle. Au final, c'est identique au Paul Chen basique en terme de qualité. Seule différence, la fabrication est un peu plus artisanale, les matériaux un peu plus nobles (acier pour les montures, bronze pour les menukis par exemple). La finition est à hurler : laque des saya avec éclats, kojiri cassé, lames qui coincent ou qui flottent, etc. vu de mes yeux vu .

    Bref, un rapport qualité/prix pas très intéressant. Surtout ne pas acheter par internet, sinon une chance sur deux de se ramasser un "produit" avec des défauts. Quant au relationnel commercial... Aucun service après-vente à espérer, les défauts étant reconnus comme des "preuves d'artisanat" (dixit un représentant) par la société (ça ne m'a pas fait rire ) Bref, à acheter au mieux de visu chez un coutelier, en tombant sur un sabre sans aucun défaut de finition (1 chance sur 100).

    A plus.
    Les sabres ne sont pas là pour étriper... sinon les imbéciles. Ils sont là pour supprimer l'imbécilité dans nos coeurs.

  4. #4
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    Par défaut Katana Citadel

    Je n'ai pas l'habitude d'intervenir sur les forums mais je ne peux pas laisser passer ce que je viens de lire sous la plume du seigneur Okami.
    Je suis Dominique Eluere , fondateur et proprietaire de Citadel Cambodia qui fabrique , entre autres choses , des katana sous la marque "Citadel ".
    J'ignore ce qui est passe entre les mains d'Okami.
    En revanche, je sais parfaitement ce qui sort de mes ateliers que toute personne de passage a Phnom Penh ( meme Mr Okami ) est invitee a visiter.
    Il m'est arrive de voir une Rolls Royce dont des sots avaient creve les pneus et raye la peinture.
    J'ai vu aussi une Ferrari enroulee autour d'un arbre.
    J'aurai pu en deduire que la qualite des automobiles Rolls Royce et Ferrari etait a peine comparable a celle des modeles basiques de chez......
    Plus serieusement , j'invite Mr Okami a s'informer avant d'ecrire doctement des contres-verites de nature a porter atteinte a notre reputation.
    S'il est de bonne foi, il le fera et se rendra compte que les katanas Citadel sont tres differents de ce qu'il decrit.
    S'il ne l'est pas , tant pis pour lui.
    Les faits sont les suivants :
    Nous fabriquons a Phnom Penh au Cambodge un certain nombre de couteaux et 30 a 35 katanas par mois.
    Nous employons 80 personnes dont 2 francais.
    Vingt dont 3 forgerons ( et non " forgerons " ) sont specialisees dans la fabrication des sabres.
    Tous nos sabres sont entierement fabriques a la main ( forge , polissage , montage etc.....avec des techniques tres proches ( souvent identiques ) des techniques traditionelles japonaises.
    Oui , je sais , tout le monde dit ca mais la difference c'est que , chez nous , c'est vrai...
    Nos trempes selectives sont de vrais trempes et non des "hamon " cosmetiques dessines a l'acide ou pire ( par charite , je ne citerai personne )
    Nous utilisons , en effet , un acier XC75 ( appele aussi DNH7 ) que nous achetons aux Acieries de Bonpertuis ( France ).
    Nous achetons egalement du galuchat ( peau de raie , samekawa en japonais ) en Thailande et la soie dont nous tressons les tsukas ( poignees ) chez Token Bijutsu Kogeisha au Japon qui nous fourni egalement nos sageo.
    Toutes les autres pieces sont fabriquees par nous dans nos ateliers.
    Les sayas et tsuka sont ajustes sur chaque lame.
    Rien n'est interchangeable. Chaque sabre est unique.
    Nous exportons dans de nombreux pays en execution des commandes de gens qui ont generalement une connaissance approfondie du sabre japonais authentique. Ces personnes considerent souvent nos sabres comme la meilleure ( ou la seule ) alternative serieuse a un sabre japonais original.
    Nos sabres sont utilises par ne nombreux pratiquants d'arts martiaux ( Iai, Batado , Tameshigiri )
    Depuis que nous fabriquons des sabres ( plus de 1400 ) et en depit de la garantie a vie que nous offrons sur nos lames , aucune d'entre elles ne nous a ete retournee.
    Les problemes rencontres ( il y en a ) sont dus. pour la plupart , a des manipulations innapropriees. Exemples : choc d'un objet dur sur le saya , rengainage du sabre a l'envers , tsuka placee a 5cm d'un spot , choc repetes du kojiri sur un sol dur , sabres 100 fois "claques " au rengainage , tsuba tiree 100 fois dans tous les sens pour voir si , par hazard, elle n'aurait pas un peu de jeu , tentative de couper une traverse de chemin de fer ..etc..etc...
    Contrairemnt a ce qu'affirme Mr Okami , nous avons mis en place , en France mais aussi en Italie , en Suede et aus USA un service apres vente capable de repondre aux besoins.
    Si un defaut nous est imputable nous le reparons ou echangeons le sabre sans faire d'histoires.
    Dans le cas contraire nous reparons aussi mais a titre onereux.
    Des renseignements complementaires sont disponibles sur les sites suivants :
    www.depdep.com
    www.shadowsofleaves.com
    Je repondrai a toute question qui me sera adressee.
    A bientot D. Eluere

  5. #5
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    Par défaut Katana Citadel web site

    Errata :
    le site americain est : www.shadowofleaves.com ( pas de S a shadow )
    A bientot DE

  6. #6
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    Par défaut

    J'ai observé quelques lames au SICAC, je n'ai pas reconnu la description d'Okami.


  7. #7
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    Par défaut

    Bonjour,

    Je ne critiquerai pas les katanas citadel, je dirai simplement que je trouve que 1600€ cest un peu cher pour une lame en monobloc; Certains fabriquants proposent du feuilleté pour moins cher et de qualité tout-à-fait correcte. Maintenant garantir une lame à vie ne veut rien dire, en effet si on a affaire à un pratiquant qui coupe tous les jours une trentaine de tatamis omote + quelques bambous il va bien un jour falloir polir parce que la lame ne coupe plus de manière satisfaisante
    Il est illusoire de vouloir se battre contre la bêtise humaine, celle-ci l'emportera dans tous les cas.

    Pensez au don d'organes ou de moelle osseuse

  8. #8
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    Par défaut en soutien à Depdep

    De passage dans ce forum,
    je me suis inscris de suite afin de soutenir Dominique Deluere.
    Eleve et assistant dans un dojo parisien, je tiens à dire la qualité de travail des depdep citadel. Pour le quotidien en Iaido ou Battodo...Le rapport qualité est bon, si on se refere au fait que cela est de l'artisanat.
    les défauts énoncés se corrigent... la lame coincée dans la Saya, il faut regler cette saya en limant ou même et c'est mon cas à force de pratique la saya se fait et aujourd'hui je n'ai aucun problème... On pourrait critiquer aussi des traces mineures laissés sur la lame lors de coupe intensive de paillon... il y a certe la qualité de l'acier qui joue sur ce défaut mais si vous avez déjà pratiqué avec les katana anciens, le paillon attaque un peu la lame en donnant des "taches de rousseur". tout pratiquant sait que cela se rattrape patiemment en nettoyant votre lame plusieurs fois au uchiko.
    le seul doute est la garantie à vie de la lame. Vu que cela ne met pas encore arriver. Comment cela se passe je n'en sais rien? Mais Si vous restez en contact avec les commerciaux depdep, il vous propose s'il le faut de repolir vos lames.
    Pour un usage quotidien je conseille depdep, de plus à la commande vous pouvez voir avec les commerciaux pour personnaliser votre katana.
    les paul chen sont bien mais très lourd, plus fait pour nos collègues des dojo allemands pour ceux qui pratiquent avec nos voisins teutons !!!
    De plus vous participez quelque part au commerce équitable en aidant les cambodgien. Pensez y le katana à l'origine est l'âme du samourai, il est forgé pour servir... alors autant se faire plaisir avec un depdep tout en aidant les forgerons du cambodge ravagé par les guerres.

    Cordialement

  9. #9
    Modérateur
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    Le monde entier
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    Par défaut Connaissance

    Merci pour ces precisions utiles aux neophytes tels que moi.

    Quant au pseudo...quelque peu inquietant au regard de l'histoire, non?

  10. #10
    Junior Member
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    juin 2006
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    Merci
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    Par défaut

    le pseudo?
    Chacun son camp... Avant d'être trahi les shinsengumi ont essayé de rétablir l'ordre !!! ils sont morts le sabre à la main face au fusil avec un ideal comme les Ecossais à Culloden, les Vendéens face la Revolution, L'Empereur face aux anglais !!!

    et puis comme vous devez le savoir lorsque vous pratiquez à un haut niveau le jodo vous êtes amené aussi à pratiquer tous les petites outils utilisés par les services d'ordre du japon médieval comme le shinsengumi !!!

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