katana citadel

[morrisson]

Chacun son camp... Avant d'être trahi les shinsengumi ont essayé de rétablir l'ordre !!! ils sont morts le sabre à la main face au fusil avec un ideal comme les Ecossais à Culloden, les Vendéens face la Revolution, L'Empereur face aux anglais !!!

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Oulaa c'est un peu n'importe quoi ca.

Le shinsengumi c'est battu contre des ennemis interieur ( les clans de Choshu, Tosa et Satsuma principalement ) pour le maintient du Bakufu et de la puissance du Shogun , qui voulait "negocier" avec les puissances etrangere alors que les autres clans voulaient restaurer la puissance de l'empereur ( faut que je retrouve le slogan...).
Ils etaient principalement charge du maintient de l'ordre a Kyoto , la ou les loyaliste a l'empereur essayaient de destabiliser le Shogun.

Ils n'ont pas ete trahi , ils ont essaye sur la fin de monter leur propre mouvement revolutionnaire a partir de Hakkodate mais ca a echoue.

Il sont effectivement pour la plupart sabre a la main , mais en se battant contre des japonais. Et sur la fin il utilisaient aussi des canons et des fusils. Meme si il est probable que Hijikata ou Kondo ( Chef et Vice chef du Shinsengumi) n'aimaient pas ca.

[Shinsengumi]

il y a trahison puisque le Shogun a abdiqué !!!!

Mais cela n'est pas le propos de ce forum...
on parlait des katana depdep... j'espère simplement qu'à l'occasion d'autres personnes viendront defendre sur ce forum dominique Deluere et son entreprise...
A moins que vous ayez tous les moyen de vous payer un bargiel ou un Rihaciek !!!

[ANGAKOK]

Bonjour,

De plus vous participez quelque part au commerce équitable en aidant les cambodgien

Equitable, je veux bien, mais Pour qui? Monsieur Eluere paye ses ouvriers cambodgiens à l'équivalence d' un ouvrier français?
Acheter chinois n'est pas quelquepart faire du commerce équitable?
Je suis européen j'achète européen donc pour les sabres moi c'est WKC
Et pas de soucis d'adaptation de saya ou autre chose et croyez moi il sert.
Quand au prix il n'y a pas photo (les employés de Mr Eluere vont bientôt rouler en Rolls ou en ).

[Okami]

Bonjour,

On ne pouvait pas mieux dire, et je ne l'ai seulement pas fait jusqu'à présent pour éviter que l'on prenne mes critiques de Citadel et DepDep pour des attaques ciblées, ce qui n'est pas le cas.

En effet, sur 1600 Euros de sabre, on peut supposer que seule une infime partie revient aux ouvriers du Cambodge ; même si leur salaire est peut-être supérieur à la moyenne nationale. Et que les dirigeants de ces sociétés, eux, ne se salarient pas au SMIC. Donc ce "commerce" ne sera "équitable" que lorsque les dirigeants de ces sociétés auront des salaires équivalents aux dirigeants de sociétés cambodgiennes. Car on ne peut parler de commerce équitable que pour des sociétés basées à l'étranger, et non en France. Où se trouve le siège social de DepDep, déjà ? Possède-t-il un label de commerce équitable, comme pour le café ? J'en doute, ou bien je serais ravi de le voir, ces sociétés remonteraient dans mon estime.

Quant aux tarifs de Dominique Bargiel, je crois qu'ils sont tombés dans le domaine public, puisque j'ai lu sur un autre forum : 1.500 Euros pour un katana de 85 cm, 1.800 Euros pour un uchigatana de 66,5 cm en shihozume. Mais il est vrai que D. Bargiel, vu le temps que lui demande la fabrication d'un sabre, doit se salarier comme un ouvrier cambodgien, lui.

Non, décidément, DepDep ou Citadel, c'est trop cher pour du maru. Et si je dis que les finitions laissent à désirer, c'est après avoir écumé pas mal d'armureries parisiennes et de Province, et avoir manipulé ces produits avec mes mains. Après, si certains ont vu d'excellentes pièces, tant mieux pour eux ; on peut certainement en voir sur les salons, où seul le plus beau est exposé.

Merci aux modérateurs de ce forum pour leur neutralité dans ce débat.

A plus.

[Zen-et-Budo]

Bonjour,

Je tiens un magasin d'équipements pour arts martiaux et passionné par le Katana, j'ai voulu me spécialiser. Je vends bien sûr des répliques pour ceux qui veulent juste accrocher au mur un katana mais je vends aussi des iaito et des shinken.

J'ai déjà vendu, entre autres, plusieurs katana Citadel, qualité irréprochable. Le seul "ennui" sur un des sabres (au bout de quelques mois de Batto) fut un petit jeu au niveau du Fuchi/Tsuba. Réajusté par l'ajout d'un seppa envoyé gratuitement par Citadel.

J'ai eu l'occasion de voir déjà pas mal de sabres et les sabres Citadel n'ont pas à rougir au contraire. Maintenant à vous de faire la part des choses avec les autres marques proposées et savoir apprécier les finitions par rapport au prix final. J'ai déjà vendu un shinken (autre marque connue que je ne citerais pas ) sur lequel la ligne de trempe n'était pas visible ! Une erreur est toujours possible.

Pour couper court à toute polémique, je ne suis pas en contrat avec Citadel, j'estime mon avis objectif, à ce jour.

[DEluere]

Reponse a Messieurs Okami , Angakok et aussi au sujet de la garantie.
1/ En ce qui concerne le commerce equitable et le salaire de nos ouvriers:
Dieu merci le travail au Cambodge n'est pas taxe autant qu'il l'est en France !
Le salaire moyen chez Citadel Cambodge est de USD 180 c'est a dire 4 fois le salaire d'une ouvriere dans une usine textile ou de fabrication de chaussures.
Nous employons 80 personnes dont 3 francais . Tous sont humains et c'est tout ce qui m'interesse.
Avant de faire des cabrioles avec une jolie fille , je ne lui demande pas son passeport et c'est la douceur de sa peau qui m'enchante quelle que soit sa couleur.
J'espere que votre emouvant patriotisme economique europeen ne s'arretera pas aux sabres Citadel et que , desormais , vous n'acheterez plus rien chez Nike ou Adidas ou tous ceux qui ne fabriquent rien en europe.
Etes-vous bien sur que les sabres WKC soient fabriques en europe ? pour ma part , ce n'est pas ce que j'avais compris.
Lorqu'un de nos sabres est vendu en europe 1600 euros , 300 (270de TVA et 30 de taxe d'importation) partent directement dans la poche du gouvernement francais qui n'a rien fait d'autre que de mettre des obstacles sur notre chemin : est-ce equitable ?
Pour mettre le comble a votre sainte indignation sachez que nous n'employons pas d'enfant mais que si , d'aventure , un enfant sollicitait du travail chez nous , nous lui en donnerions.
Si un jour vous voulez comprendre , venez donc faire un tour ici.
Je n'ai que faire de votre opinion sur les conditions de travail au Cambodge dont vous ignorez tout.
Moi , je fais et vous , vous parlez et vous vous permettez de porter des jugements sur des sujets dont vous ne savez rien. Que chacun tire les conclusions qu'il voudra.
2/ Les produits Citadel :
Vous avez le droit de ne pas aimer nos produits ou de les trouver chers ou d'en preferer d'autres etc....
En revanche vous n'avez pas le droit d'ecrire des mensonges ni de travestir la realite.
Tout a un prix meme au Cambodge.
La soie japonnaise a un prix.....japonais.
La peau de raie a un prix , le travail manuel aussi et meme le temps.
Aujourd'hui nous avons dans le marche toutes sortes de sabres disponibles et c'est tant mieux.
Rejouissez vous et parlez de ce que vous connaissez.
Pour le reste , soyez modeste et ne racontez pas de sottises
3/ Garantie :
Notre garantie comme celle d'une automobile , couvre les eventuels defauts de fabrication. L'usure normale n'est pas couverte , ni les pleins d'essence ni les vidanges , ni l'usure des pneus , ni le changement du disque d'embrayage au bout de 50 000 bornes....
Donc si votre tsuka ito devient lache au bout de 6 mois d'utilisation intensive , ou si votre tsuba prend du jeu a force d'a force, ce n'est pas couvert par la garantie . et pas davantage les "scratch" laisses sur la lame par le paillon.
Il sera repondu a toute question sur le sujet.
D. Eluere/Citadel

[ANGAKOK]

Bonjour,


Bravo, là je dis bravo Mr Eluere, Très belle démonstration que vous nous faîtes là;
alors juste une petite question comme ça en passant, Pourquoi ne pas fabriquer en France puisque le coté humain vous intéresse tant, il me semble qu'il serait normal que vous priviligiassiez l'emploi dans notre pays puisque votre siège social s'y trouve de plus vous économiseriez des frais de transport puisque vous commandez votre acier en France.

Le salaire moyen de citadel cambodge est de 4 fois supérieur au salaire moyen d'une ouvrière cambogienne ok mais ceci est peut-être la conséquence de l'emploi de trois français et y a-t'il une parité salariale homme femme au Cambodge?

Ps, la soie japonaise vaut aux alentours de 700 Yen le M ce qui nous fait environ 4.85€ il faut 4 m pour faire un tsuka-ito de katana.

Les automobiles ne sont pas garanties à vie comme vos lames, au fait quelle vie, celle du client ou la votre?

C'est vraiment un plaisir de vous lire.

[TOUKI]

Merci à DEluere pour ces informations. Je ne comprend pas bien se qui est reproché à Dep Dep. Que ses katana ne soient pas de bonne qualité? Qu'ils soient fabriqués au Cambodge? Qu'une société face du bénef? Que le niveau de vie de la france soit différent du tiers monde? parce que là, ça tire dans tous les sens...

Pour ma part,les iaito qui sont passés entre mes main avaient souvent de petits défaut, et se n'était pas des dep dep. Lame très légèrement voilée, probleme d'équilibre ou petite tache le long de la lame ... (Sur un iaito tozando par ex ou d' autre , également du japon) Mais bon, pour le prix payé, il faut pas nom plus s'attendre au top du top. Soyons réaliste! Ils étaient correct pour un prix correct.

Pour se qui est de D.Bargiel, bien que ses prix soient très correct, restons également sérieux. Il n'est absolument pas une alternative viable pour les 100aines de demandes par mois de pratiquants d'iai ou de batto do.

[DEluere]

Cher Angakok ,
Puisque ma prose a l'heur de vous plaire , je me fais un devoir de repondre a vos aimables questions.
1/Pourquoi ne pas fabriquer en France ?
Plusieurs raisons :
a/ raison historique : j'ai commence a faire des couteaux et autres sabres alors que je vivais deja hors de France.
b/ raison humaine : si je decidais aujourd'hui de ramener ma production en France , je devrais laisser ici au Cambodge 80 personnes sans travail qui auraient peu de chances de retrouver jamais un job equivalent.
c/raison economique : si je voulais fabriquer en France avec les memes procedes que nous utilisons au Cambodge , il faudrait multiplier nos prix de vente au moins par 5.
d/ raison personelle : la France vu de l'etranger donne la triste image d'un peuple sans fierte dirige par des gens sans honneur. Je ne trouve pas ca tres "sexy" et ca ne me donne pas envie de vivre en France.
2/ Salaire moyen :
Le salaire moyen que j'ai mentionne ne tient pas compte des salaires des expatries. La moyenne des salaires des ouvriers cambodgiens est donc bien de USD 180,00/mois
3/Parite :
La parite homme/femme etant objectivement une pratique discriminatoire elle n'est pas , Dieu merci , en vigueur au Cambodge.
Parmi nos employes, nous n'avons qu'une seule femme et comme elle travaille comme un homme , elle est payee comme un homme.
4/ Le prix de la soie ( tsukaito ) japonaise est , en effet de 700 yens par metre depart Japon. Nous achetons systemetiquement la meilleure qualite disponible.
5/ Garantie : par garantie a vie nous entendons la vie du client.

A bientot D. Eluere/Citadel

[GATTACA]

Un droit de réponse à été demandé par BEluere. Une fois posté, le sujet sera à nouveau verrouilé. Il nn'a été déverrouillé que pour qu'il puisse y mettre ce droit de réponse.
Si certains parmis vous estiment que les pratiques de citadelle sont douteuse, qu'ils n'hésitent pas à s'adresser directement à cette société. Voire à aller voire la justice si ces accusation sont fondées. Se cacher derrière un écran et un pseudonyme pour porter des accusations est loin d'être un acte reluisant. D'autant que l'anonymat n'est qu'une illusion.
Quant à un prétendu partenariat entre Citadelle et lejapon.org, il n'y en a pas. Pas plus que de partenariat avec n'importe quel autre site ou entreprise. Là encore, une accusation gratuite qui ne conforte que celui qui la lance.
Et enfin, ceux qui estime être victime de censure, qu'ils aillent sur d'autres sites, on ne les retient pas.
A bon entendeur...