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Sujet : svastika ou croix gammées

  1. #1
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    Par défaut svastika ou croix gammées

    Salut !



    Je voulais juste des précisions par rapport au svastika, ou à la croix gammée.

    Est-ce un symbole de joie au Japon? Que représente-t-il ? Et à quelle(s) occasion(s) est-il utilisé ?
    Je me posais cette question en regardant un épisode de GTO (n° 19?), où on voit eikichi porter un foulard orné de la croix gammée.



    De plus, j'aimerai des informations concernant la 2nde guerre mondiale. Est-ce que les représentants Allemands et Japonais se sont rencontrés (niveau distance pour des alliés, c'est pas top...) ? Et est-ce que les japonais se servaient eux aussi des svatiskas pour "orner" leur armée ?


    Merci d'avance !

  2. #2
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    La Svastika est un symbole bouddhiste. On la trouve sur certains 'kimono' de pratiquant d'art martiaux et sur toutes les cartes au japon car elles indiquent les temples.
    C'est ma blague préféré. je regarde les cartes de quartier et j'imagine des positions de camps nazi.

    Je crois qu'en japonais c'est Manji ou Garame.

    卍まんじ Ouais c'est MAnji. Quand tu tapes Manji, ta le droit a la svastika.
    Tain j'ai une de ces mémoires.

  3. #3
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    Par défaut Roue de la vie

    Cest un des symboles associés au shorinji kenpo. Le centre mondial (temple?) de cet Art Martial, sur l'île de Shikoku, en est copieusement orné.

    Les nazis ont repris ce symbole et l'ont fait tourner d'où leur chute, selon certains moines Tibétains.

    Les dignitaires Allemands et Japonais se sont bien entendu rencontrés. Quand ont veut se partager le monde c'est nécessaire...
    Les forces armées nippones n'ont, à ma connaissance, jamais porté la swastika en tant qu'insigne ou symbole militaire.

  4. #4
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    D'apres ce lien :
    http://japon-ichi.conceptbb.com/ftop...oix-gammee.htm
    la croix existe dans les 2 sens dans le bouddhisme.
    - notre futur depend de nos reves.. dormons plus!

  5. #5
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    Bonjour a tous,

    J'avais fait des recherches il y a quelques temps sur le sujet, je vais essayer d'en donner un petit apercu.

    D'abord le lien wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika

    Petite remarque :

    Au XXe siècle, les svastikas ont été associés au régime nazi et sont devenu tabous dans le monde occidental, même le svastika bouddhique pointant vers la gauche, à l'inverse du svastika indien et de la croix gammée

    Apres avoir vu un documentaire sur la chaine histoire portant sur himler et le culte aryen, je pense que l'on peut ajouter que le symbole de la croix en svastika chez les nazis pouvait aussi bien etre dextrogyre ou levogyre (Branche vers la droite ou vers la gauche), et donc parfois similaire a la croix bouddhique malgre ce qui est dit dans wiki.

    Voila quelques exemples de croix en svastika :


    Le site source : http://casrom.free.fr/ryandescriptifsymbole.htm

    Donc au depart, il y a les aryens pour la mythologie nazi, vous pouvez voir les periodes et zones de localisation de ce peuple indo-europeen, dont le nom du pays Iran en est tire, en suivant le lien ci-dessous :

    Cliquez ici pour acceder au site sur l'origine des ethnies indiennes.

    Pour comprendre les relations entre l'Inde et l'ideologie nazi :
    http://www.trimondi.de/francais/H-B-K-Pre.fr..htm

    Il y a sur ce lien, un question / reponse, facile et rapide a lire, en voici un extrait :

    Qu’ont recherché et trouvé les idéologues nazis en Inde?

    La culture indienne classique était pour eux une réserve, dans laquelle la sagesse d’une culture aryenne originelle devait avoir survécu.
    Dans les textes indiens ils trouvèrent les fondements religieux d’une religion guerrière cruelle et d’une éthique guerrière inhumaine.
    Dans le système hindou des castes ils virent un modèle d’orientation sociale qu’ils pourraient combiner avec leur idéologie raciale.
    L’institution d’origine indienne du « Roi du Monde » fut associée par eux au « principe du chef » [Führerprinzip] et appliquée à Hitler.
    A partir du tantrisme indo-tibétain ils élaborèrent une étrange théorie sexuelle fasciste.


    Quel intérêt particulier avaient les idéologues nazis
    pour le bouddhisme ?


    Bouddha était pour eux un « Aryen » et le bouddhisme une « doctrine aryenne ».
    Ils soulignaient les aspects guerriers et virils du bouddhisme.
    Le bouddhisme était pour les idéologues nazis une pure doctrine de puissance.
    Les doctrines du yoga et les pratiques de méditation du bouddhisme seront recommandées comme discipline spirituelle pour les « guerriers ».


    Qu’ont recherché et trouvé les idéologues nazis au Japon ?

    La philosophie guerrière des Samouraïs (le Bushido) fascinait les SS. Himmler écrivit la préface d’une brochure sur les Samouraïs, laquelle fut distribuée en 52.000 exemplaires dans la Schutz Staffel.
    Divers thèmes de la tradition samouraï seront débattus dans la SS.
    Des nippologues allemands et des germanistes japonais effectuèrent une étude « théologique » comparée du « principe du chef » national-socialiste et de l’ « empereur divin » shintoïste.
    Les spécialistes allemands du bouddhisme Zen, Eugen Herrigel et Karlfried Dürckheim, tentèrent de combiner la philosophie Zen et le national-socialisme.


    J'avais aussi lu un texte publie par un ideologue Francais d'extreme droite durant la periode de la seconde guerre mondiale ventant les vertues de sacrifice des samourais et de l'imperialisme japonais, ainsi que de la philosophie zen. (Si quelqu'un pouvait mettre la main dessus, ce doit etre quelques part sur internet, je n'ai pas la source desole).

    Pour les rites nazis, vous pouvez lire cet article sur la relation en le culte aryen et l'occutisme fanatique d'Himler (patron des SS nazis) en suivant ce lien :
    http://www.heresie.com/wewelsburg.htm

    Pour le Japon directement, on peut lire l'analyse d'un francais vivant au Japon ici :
    Svastika-alias-la-croix-gammee

    Voyez-vous les croix en svastika sur cette image ? (Tire du lien ci-dessus)


    Le sujet est vraiment passionnant, merci d'avoir pose la question, et bravo a ceux qui on lu au moins la moitie des liens que j'ai donne...

  6. #6
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    Par défaut Re: Roue de la vie

    Citation Envoyé par skydiver
    Cest un des symboles associés au shorinji kenpo.
    Ca je suis bien place pour le savoir....ce qui a fait piquer des crises a ma mere quand du haut de mes 6 ans j'arborais fierement ma svatiska verte sur mon kimono..
    働き過ぎにはご注意下さい

  7. #7
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    C'est tres interessant. Merci rom!

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    Merci à Rom pour ce post bien documenté !

    Une petite question:
    J'ai lu dans un bouquin sur l'étymologie des kanji* que le kanji 万 (10 000) dériverait de 卍 , la svastika, qui signifie 10000 dieux, et se prononce aussi man/ban.
    Etymologie fantaisiste à la Maniette, simple moyen mnémotechnique, ou pas ?
    Qu'en pensez-vous ?


    *Read Japanese today, de Len Walsh, ed. Tuttle

  9. #9
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    Citation Envoyé par rom
    Voyez-vous les croix en svastika sur cette image ?
    Dans le même esprit, pour ceux qui passeront par Kyoto, observez bien le dallage de la galerie marchande 'Porta' sous la gare de Kyoto...
    "Il faut être économe de son mépris en raison du grand nombre des nécessiteux"
    Chateaubriand.

  10. #10
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    Ouah merci rom !
    Passionné de 2nde GM, j'ai tout lu, c'était vraiment intéressant !
    Ton dossier est bien construit, surtout si ce n'est qu'un avant-goût !
    J'ai surtout aimé le site sur le chateau de Wewelsberg. j'en avait entendu parler que très vaguement auparavant.

    Merci pour vos précisions, continuez !

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