Kyudo 2 (On n'y parle pas de tir a l'arc)

[jack-kyoto]

J'ouvre donc une seconde fois un sujet KYUDO. en prenant mon temps j'essayerais d'y apporter une vision "japonaise" du Kyudo.
Ici je ne souhaite pas de discutions sur " le Kyudo est il ou non ceci ou cela".
Je souhaite m'y faire le lien entre pratiquants et mes professeurs et dans la mesure du possible et de mon temps apporter leurs reponses.



Alors Kyudoka, ou amateurs de Kyudo bienvenue et soyons ICI constructif dans nos postes

[TOUKI]

Je parle pour les yumi traditionnels.
Y a t'il plusieurs artisans qui interviennent à sa conception ?
Existe t'il des facteurs d'arc renommés qui se distinguent par la qualité de leurs arc?
J'ai cru comprendre que le yumi peut se "déformer" avec le temps, peut t'on le retravailler pour qu'il récupère sa forme initiale? Quelles seront les causes de ces "déformations"?
Pratiques tu avec un yumi en fibre de verre ou en bambou? Est-ce différent au niveau des sensations?
Merci

[jack-kyoto]

D'apres ce que je sais chaque artisant fabrique ses arc du debut a la fin.
Oui certains sont plus connus que d'autres (notemment les vielles "maison" de peres en fils.
Personnellement j'utilise un Yumi en carbone (de 15kg) mais d'apres mes prof qui utilisent des arc en banbous il y a une difference entre les arc fait a Kyoto et ceux fait a Kyushu.

les causes de deformations le fait de ne pas les utiliser, de les laisser detendu trop longtemps
je ne pense pas au vu des nombreux cadavre conserve au dojo qu'il soit possible ou du moins facile de remetre un arc en banbous en etat.
cote sensation je ne saispas je n ai amais essaye avec un arc en banbous mais je pense que c'est une folie pour des debutant (moins de 3eme dan voir meme 4 ou 5 d'investir dans ce type d'arc qui demande pour en avoir un de bonne qualite d'y consacre une somme importante.

[asagiri]

gomen kudasai! :lol:

une vision japonaise du tir a l`Arc

es Kami depecherent le Faisan Nakime
pour savoir les intentions de Ama waka hiko qui avait recu l`Arc de Ame no Makako et la fleche de Ame no Haha de la part des kami de la plaine du haut ciel , tira sur Nakime qui le perca ,la fleche continua jusqu`a la plaine du haut ciel et fut trouvee par Takamimusubi no Kami ,qui comprit les mauvaises intentions de Ama waka hiko,et renvoya la fleche qui transeperca Ama waka hiko
Nihongi et Kojiki different un peu quand a cet evenement ,un Norito d`exorcisme relate cet chose
donc on doit consider le pratique de l`Arc comme d`essence Shinto.

[jack-kyoto]

Ce n'est pas du Kyudo mais du shinto. meme si on utilise un arc de Kyudo
sur la photo on peut voir un arc "decorer pour le shinto on ne fait jamais de Kyudo avec ce type d'arc

[asagiri]

je veux dire simplement et pour repondre aussi a Tcha ,qui avait dans son post induit ,une relexion sur la sacralite .
Que a l`origine il est question de combat ,et non de sport ,que les moyens de le faire sont Arc et Fleches,et que les chroniques des choses anciennes sont autant de ``metaphores`` et matieres a reflexion, c`est pourquoi je poste
en essayant de suivre ton idee par rapport au point de vue japonais et tu peux voir que je n`utilise que le terme tir ou combat a l`Arc
et que de toutes manieres au Japon tout est Shinto , la lumiere du matin, l`eau, le sel de la mer , le bois des Arcs, le tamahagane des Sabres,etc...

[ANGAKOK]

M'intéressant à l'histoire, j'ai une question un peu précise,
Sait'on vraiment à quelle époque le yumi a acquis sa forme actuelle? et dans le cas d'une réponse positive existe-t'il des sources sérieuses l'attestant,

J'ai là, la photo d'une doublure d' un haori du début de l'époque Edo et si on regarde bien la poignée de l'arc se trouve au milieu.



Personnellement je pense (d'après ce que j'ai pu réunir comme éléments) que la forme du yumi a évoluée sur plusieurs siècles pour en arriver à sa forme actuelle à une période relativement récente.
La seule chose certaine est que le type de construction en lamellé collé est lui très ancien.

[jeancharles]

je ne suis vraiment pas certains que l'on puisse se baser sur les estampes, ou ici, une broderie, pour tirer des conclusion trop precise sur des détails. ce sont des vue d'artistes, les armes ne sont jamais bien rendu. regardez les sabres de ce guerrier. tsuba tros grande, kojiri aproximatif, tsuka du tanto hors de proportion, saya trop fin, alors qu'en est 'il du yumi?

je ne connait pas la reponse a la question, mais la reponse n'est pas dans les estampes. la seule preuve serait des arcs anciens qui aurais survecu j'usqu'a nous, peut-etre dans des temples?

il y a des yumi au Tokugawa art museum, il faudrait que quelqu'un passe voir les dates estimé des yumi. moi je ne m'en souvient plus..

[jack-kyoto]

A ma conaisssance la forme de l'arc n'a pas évolué depuis kamakura kamakura. un article de YAMADA Shoji dans "Japanese Journal of Religious Studies: The Myth of Zen in the Art of Archery " fait reference a la période YAYOI (+- 300 Av JV) pour les premiere trace de poignee excentrée

In particular, the below-center grip
is a unique feature of the Japanese bow. The earliest evidence for the
use of this type of grip is found on a Yayoi-period

A traver les enseignement de Ogasawara ryu 1162~ on peut retrouver de nombreuse information sur les arc de Kyudo (mamakura =1192)
je tiens l'article en PDF a disposition.

je partage l'avis de jeancharles les dessins que montre ANGAKOK sont loin d'être précis les proportions ne sont pas respecter, l'artiste mettant en valeur ce qu il veut montrer.

[tcha]

pOUR ANGAKOK

MERCI DE METTRE DES COMMENTAIRES AYANT UNE CERTAINE CREDIBILITE